Multimetr różne wartości rezystancji

Witam, Mam pytanie odnośnie pomiaru rezystancji, multimetr UT33C,miernik ustawiony na zakres 20K pokazuje 18,59KOhm, przestawiam zakres na 200K pomiar wskazuje na 53KOhm na zakresach 200Ohm oraz 2000Ohm zakresy przekroczone wartość 1. Czy ktoś mi wytłumaczy o co chodzi z przeliczaniem dlaczego tak odległe wartości są na zakresach 20K i 200K?

mmike wrote:miernik ustawiony na zakres 20K pokazuje 18,59KOhm, przestawiam zakres na 200K pomiar wskazuje na 53KOhm

Czy podczas pomiaru masz zasilanie podłączone do płytki, na której mierzysz rezystancję? Jeśli nie, Twój multimetr działa nieprawidłowo.

Pomiar wykonywany bez zasilania na płycie, dziwna sprawa bo posiadam 6 sztuk i wartości na każdym multimetrze są bardzo zbliżone do tych co podałem.

mmike wrote:bo posiadam 6 sztuk

Wszystkie takie same?

Tak, teraz wiązłem kolejne dwie sztuki UT33B i to samo, sprawdzane z rożnymi przewodami.

Jak dokonujesz pomiaru? Mierzysz element w układzie czy poza nim? Jaki konkretnie element lub obwód mierzysz?

Z obecna sytuacją spotkałem się już wielokrotnie więc postanowiłem napisać, obecnie mierze n.120 KBC IT8528E sygnał AC_IN_OC. Platforma DUMBO2

W przypadku pomiaru rezystancji w układzie, musisz wziąć pod uwagę pewne warunki, w których takie pomiary się odbywają. Pomiar rezystancji to tak naprawdę pomiar spadku napięcia na mierzonym elemencie przy pewnym "wzorcowym" prądzie, ustalonym przez źródło prądowe, wbudowane w multimetr. Na różnych zakresach ten prąd będzie inny, choć to w przypadku pomiaru czystej rezystancji nie ma znaczenia. Jednakże w przypadku pomiaru rezystancji obwodu, składającego się z różnych elementów (diody, rezystory, kondensatory itd), ta różnica prądu "pomiarowego" zaczyna mieć znaczenie - kondensator, ładowany wyższym prądem, naładuje się szybciej, dioda, przez którą płynie większy prąd, wskaże (najczęściej) większy spadek napięcia, tranzystor bipolarny może zacząć częściowo przewodzić, powodując spadek rezystancji między kolektorem a emiterem i w efekcie zmieniając wypadkową rezystancję obwodu. Tu, w mojej skromnej opinii, tkwi przyczyna zauważonych różnic w pomiarach rezystancji na różnych zakresach.

Czy zauważyłeś, że bardzo często, mierząc rezystancję w jakimś obwodzie, wynik zmienia się diametralnie nawet na tym samym zakresie, gdy zamienisz miejscami sondy pomiarowe? Lub, gdy mierząc jakiś obwód, wskazuje on rezystancję rosnącą powoli aż do przepełnienia zakresu, zamiast od razu ustalić się na konkretnym poziomie? To jest właśnie wpływ różnych typów elementów, połączonych we wspólnym obwodzie.

Rozumiem iż

Jednakże w przypadku pomiaru rezystancji obwodu, składającego się z różnych elementów (diody, rezystory, kondensatory itd), ta różnica prądu "pomiarowego" zaczyna mieć znaczenie - kondensator, ładowany wyższym prądem, naładuje się szybciej, dioda, przez którą płynie większy prąd, wskaże (najczęściej) większy spadek napięcia, tranzystor bipolarny może zacząć częściowo przewodzić, powodując spadek rezystancji między kolektorem a emiterem i w efekcie zmieniając wypadkową rezystancję obwodu. Tu, w mojej skromnej opinii, tkwi przyczyna zauważonych różnic w pomiarach rezystancji na różnych zakresach.

Jednkże

Na różnych zakresach ten prąd będzie inny

W takim przypadku jak reaguję automatyczny miernik? Jak dobiera wartość rezystancji?

Czy zauważyłeś, że bardzo często, mierząc rezystancję w jakimś obwodzie, wynik zmienia się diametralnie nawet na tym samym zakresie, gdy zamienisz miejscami sondy pomiarowe? Lub, gdy mierząc jakiś obwód, wskazuje on rezystancję rosnącą powoli aż do przepełnienia zakresu, zamiast od razu ustalić się na konkretnym poziomie? To jest właśnie wpływ różnych typów elementów, połączonych we wspólnym obwodzie.

Tak to prawda, pomiar w jakimś obwodzie zmienia się diametralnie zamieniając sondy miejscami lub zakres rośnie powoli aż zostaje przepełniony zamiast od razu wskazywać przepełnienie.
Jednak nadal nie wiem w moim przypadku na której wartości powinienem się wzorować? Która jest prawidłowo? Jak dobrać odpowiedni zakres mając multimetr manualny?

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

mmike wrote:jak reaguje automatyczny miernik

Zauważ, że miernik z automatycznym przełączaniem zakresu przełącza je w określonym interwale czasu w trakcie pomiaru. Załóżmy, że mierzysz rezystor 1kΩ - przykładasz do niego sondy miernika, który rozpoczyna pomiar na maksymalnym zakresie 20MΩ (bo przecież multimetr po włączeniu, a przed podłączeniem sond do rezystora, wskazuje rezystancję powietrza, która oczywiście jest większa, niż wynosi maksymalny zakres pomiarowy przyrządu). W bardzo krótkim czasie logika multimetru "orientuje się", że wynik na tym zakresie wynosi 00,00MΩ (załóżmy popularny wyświetlacz 3,5 cyfry), toteż zmniejsza zakres do 2MΩ i ponawia pomiar. Wynik to 0,001MΩ - z przodu jest zero, więc znów przełącza zakres w dół do 200kΩ. Teraz wynik to 001,0kΩ, czyli już jakiś bardziej konkretny wynik, ale znów zero z przodu. Zmiana zakresu do 20kΩ - wynik to 01,00kΩ, ale znów zero z przodu, więc kolejne przełączenie zakresu w dół (na 2kΩ) i wynik jest 1,003kΩ - zera z przodu nie ma, więc multimetr pozostawia już ten wynik na wyświetlaczu. Oczywiście, logika multimetru robi to wszystko bardzo szybko, bo nie musi "czytać" wyniku z wyświetlacza, lecz robi to w ułamku sekundy z wbudowanego komparatora, zanim wyświetlacz w ogóle zareaguje, więc Tobie multimetr prezentuje wynik zwykle w ciągu niespełna sekundy (często szybciej, zwłaszcza w przypadku wyższych rezystancji). Niektóre mierniki z automatycznym przełączaniem zakresów są jednakowoż na tyle powolne, że można wyraźnie dostrzec przełączanie się zakresów od MΩ poprzez kΩ aż do Ω przy zwarciu sond pomiarowych.

Ok dziękuje bardzo za wytłumaczenie zasady działania automatu.
A jak wygląda sprawa z moim kolejnym pytaniem ?

Jednak nadal nie wiem w moim przypadku na której wartości powinienem się wzorować? Która jest prawidłowa? Jak dobrać odpowiedni zakres mając multimetr manualny?

Która wartość w moim przypadku jest prawidłowa? 18,59KOhm czy 53KOhm? Przecież w każdnym pomiarze brak zera z przodu, idąc dorgą dedukcji powinienem sie zachować jak logika automatu tudzież pozostać na pierwszym najmniejszym zakresie w którym brak zera z przodu ?

mmike wrote:Jednak nadal nie wiem w moim przypadku na której wartości powinienem się wzorować? Która jest prawidłowa? Jak dobrać odpowiedni zakres mając multimetr manualny?

Najlepiej na żadnej - nie da się wiarygodnie zmierzyć rezystancji biernej obwodu, składającego się z elementów biernych i czynnych, w tym także układów scalonych. Poza tym, multimetr to w rzeczywistości cyfrowy woltomierz o całkowaniu podwójnym, który mierzy napięcie stałe - tylko dzięki obwodom, przekształcającym inne wielkości fizyczne na napięcie stałe, jest nazywany multimetrem. Więcej teorii w załączonym pliku.

mmike wrote:Przecież w każdnym pomiarze brak zera z przodu, idąc dorgą dedukcji powinienem sie zachować jak logika automatu tudzież pozostać na pierwszym najmniejszym zakresie w którym brak zera z przodu ?

To jest prawidłowe dla pomiaru czystej rezystancji (np. pomiar rezystora poza układem). Kompletnie inaczej zachowuje się jednak obwód, złożony z wielu elementów czynnych i biernych. W przypadku pomiaru takiego obwodu multimetrem z automatycznym przełączaniem zakresów, powinien on wskazywać każdorazowo taką samą wartość, ponieważ w trakcie kolejnych pomiarów tego samego obwodu powinien przełączać się na jeden, konkretny i zawsze ten sam zakres pomiarowy (czyli ten sam prąd pomiaru). Dotyczy to jednak jedynie przypadków, gdzie w obwodzie nie występuje pojemność, która jest cyklicznie ładowana i rozładowywana na skutek przyłożonego do obwodu prądu z multimetru - takie obwody będą zawsze wskazywały rezystancję, która rośnie, następnie opada, znów rośnie, opada i tak dalej - jak na kolejce górskiej.

To szczerze teraz mnie zaskoczyłeś, na początku naszej konwersacji przytoczyłeś stwierdzenie

Jeśli nie, Twój multimetr działa nieprawidłowo.

Jednakże po obszernym mi wytłumaczeniu dochodzisz do wniosku iż

Najlepiej na żadnej

Rozumiem różnice wynikające z pomiaru w obwodzie z różnymi elementami przy różnych zakresach pomiarowych.
Jednakże automat wskazuje jedną wartość a mój dwie czy nawet trzy na różnych zakresach, ciekawi mnie który z zakresów jest najbliższy temu co pokazałby automat niestety nie mam takowego na sprawdzenie.

mmike wrote:To szczerze teraz mnie zaskoczyłeś,

Sądziłem na początku, że po prostu mierzysz rezystor w układzie. Okazało się jednak w dalszej części dyskusji, że to jest jednak jakiś bardziej złożony obwód.

mmike wrote:Jednakże automat wskazuje jedną wartość a mój dwie czy nawet trzy na różnych zakresach

Miernik z automatem powinien wskazywać jedną wartość, z uwagi na sposób pomiaru i reakcję przełącznika ELEKTRONICZNEGO na próbki pomiaru. Przełącznik mechaniczny nie zareaguje na takie niuanse - w ogóle nie zareaguje, bo to Ty go kontrolujesz swoimi rękami.

mmike wrote:ciekawi mnie który z zakresów jest najbliższy temu co pokazałby automat

Niestety, nie jestem wróżbitą, toteż nie jestem w stanie określić, które wskazanie jest bliższe prawdy - w obwodach złożonych zresztą zwyczajnie nie ma sensu określać rezystancji, bo i po co?

Witam

Tak sobie czytam i się zastanawiam. Chcesz zmierzyć rezystancję w danym obwodzie, czy chcesz zweryfikować działanie Twojego multimetru? Jeżeli rezystancję w obwodzie - to się nie da, wpływ dodatkowych elementów czynnych i biernych uniemożliwia taki pomiar. Oczywiście stosuje się takie pomiary, ale raczej nazwałbym je testami (na zwarcie, przerwę w obwodzie, szacowanie wskazania na podstawie obwodu, w którym dany element pracuje).
Jeżeli chcesz zweryfikować samo działanie multimetru pomierz zwykły rezystor poza obwodem, pomiary na różnych zakresach powinny być zbliżone, a różnice we wskazanej wartości zależą od klasy samego multimetru. Jeżeli będą się one różnić tak diametralnie jak przytaczałeś to multimetr jest niesprawny.

czy chcesz zweryfikować działanie Twojego multimetru?

Jeżeli chodzi o pomiar elementu poza układem to owszem multimetr działa prawidłowo na każdym zakresie, zastanawiał mnie fakt właśnie pomiaru w obwodzie co dokładnie zostało wyjaśnione iż nie da się go wykonać właściwie i jest bez sensu
Ale

Oczywiście stosuje się takie pomiary, ale raczej nazwałbym je testami (na zwarcie, przerwę w obwodzie, szacowanie wskazania na podstawie obwodu, w którym dany element pracuje)

I dokładnie też mi o to chodziło skoro taki pomiar jest wykonywany np:

na zwarcie

to jednak sugerujesz się tym pomiarem, i z jakiś względów stwierdzasz iż rezystancja w danym obwodzie jest prawidłowa lub podejrzana? Doświadczenie z daną platformą?

Powtórzę jeszcze raz - w obwodach złożonych nie ma sensu określać precyzyjnie rezystancji, bo z uwagi na mnogość typów elementów jest to niemożliwe przy użyciu klasycznych mierników. Dla potrzeb diagnostyki wystarczy określić, czy rezystancja nie jest zbyt wysoka lub zbyt niska - możesz jedynie, jak napisał morph, oszacować na podstawie analizy danego obwodu, jaki zakres rezystancji z pewnością nie powinien wystąpić. Przykład: dany obwód jest zasilany ze stabilizatora liniowego 3V o wydajności 100mA, więc rezystancja obwodu rzędu 0-30Ω będzie nieprawidłowa, bo stabilizator będzie przeciążony (oczywiście nawet 50-100Ω będzie złe, bo stabilizator ma swoją maksymalną moc strat, która determinuje maksymalny prąd, który można ze stabilizatora "pociągnąć" przy znanej różnicy napięć między jego wejściem a wyjściem - t.zw. obszar SOAR, czyli Safe Operating Area Range, czyli zakres bezpiecznego obszaru pracy; im większa różnica napięć między wejściem a wyjściem, tym mniejszy - od katalogowego - prąd może ów stabilizator dostarczyć do obciążenia). Kolejny przykład: obwód składa się z dzielnika rezystorowego, ustalającego napięcie na pinie ENABLE przetwornicy głównej. Do +19V podłączony jest rezystor 100kΩ, do masy rezystor 20kΩ. Jeśli zmierzysz rezystancję do masy na pinie ENABLE, to na pewno nie powinieneś otrzymać wyniku powyżej 20kΩ (z uwagi na obecność rezystora 20kΩ wprost na linii pomiaru), na pewno także nie powinieneś mieć rezystancji rzędu 0Ω-10kΩ (gdyż taka rezystancja obwodu zaburzyłaby z pewnością działanie dzielnika, sugerując od razu uszkodzenie wejścia ENABLE przetwornicy). Otrzymany wynik powinien zatem oscylować w granicach 18-20kΩ, biorąc pod uwagę rezystancję wewnętrzną wejścia ENABLE przetwornicy (która zwykle wynosi setki kΩ) oraz tolerancję rezystora.