Opinie o stacjach BGA HONTON HT-R490, Chinafix CF260 - HA czy IR ??

Czy miał ktoś okazję popracować na stacji stacji BGA HONTON HT-R490, chciałem usłyszeć jakieś opinie. Trochę na forum znalazłem o HT-R390 wcześniejszym modelu (w zasadzie jedną pochwałę ). Generalnie chcę przejść na lepszy sprzęt ze stacji IR6000, która mnie zaczęła coraz częściej zawodzić. Zastanawiałem się nad IR PRO, ale zniechęcił mnie brak kontroli górnej grzałki, no i generalnie chyba już górne podgrzewacze IR mnie nie przekonują. Głównie interesuje mnie jakość właśnie górnej dyszy w tym HT-R490 czy jest porównywalna np z takimi stacjami jak LY HR-560C. Generalnie zakup takiej stacji pozostaje jedynie przez ebay dla tego chce dokładnie sprawdzić wszystkie informacje przed zakupem tego urządzenia.


Widzę, że sprzęt jest popularny jedynie na ebay, chyba nikt tego nie używa ?? To może ktoś podpowie, czy właściwie warto się przesiadać z IR na HA?? W jednym z serwisów powiedziano mi że HA są bardziej skuteczne i nie zawodne, z drugiej strony się słyszy o zdmuchiwaniu elementów itp.

W między czasie rzucił mi się w oczy jeszcze jeden wynalazek a mianowicie CHINAFIX CF260.



Może komuś się zdarzyło popracować na takiej stacji.
Tak na logikę biorąc w porównaniu do ACHI IR PRO(którą wszyscy tak polecają) - 2 niezależne sterowniki dolnej i górnej grzałki HA, jeszcze większy podgrzewacz na dodatek wspomagany HA, to powinna być chyba od niej jeszcze lepsza.





Jedyne czego się obawiam to tego HA, nie miałem nigdy okazji pracować n innych stacjach poza moją ACHI IR6000.

witam to są klony ZM maszynek :)


Honton, jest to jeden z lepszych klonów ZM a co do "chinafix" wygląda identycznie jak klon hontona który jest klonem ZM.

Jeżeli myślisz na poważnie o hontonie to tutaj znajdziesz profile tworzone przez użytkowników.

hxxp://honton.reflowpro.co.uk/


Ja bym kupił jetronix od jovy... :) lub r490, kolega ma i jest zadowolony. Aczkolwiek nie miałem przyjmności pracować na r490 a na seri 390.

Bardziej amatorska zabawka.

Najbardziej amatorski to tutaj jest akurat Jetronix.
Porównanie:
Jetronix - >4000zł
Honton HT-R392 - 2730zł
------
J: Moc: 3200W
H: Moc: 3800W
J: Grzanie: IR+IR - dwie sekcje grzewcze
H: Grzanie: IR+HR+HR trzy sekcje grzewcze
J: Mierniki temperatury: 2 termopary
H: Mierniki temperatury: 4 termopary
J: Brak możliwości podziału dołu
H: Można wyłączyć lewą część oraz prawą część
J: Dwa sposoby mocowania PCB
H: Trzy sposoby mocowania PCB
J: Wielkość podgrzewacza 240 × 240 mm - jednocześnie maxymalny rozmiar PCB
H: Wielkość podgrzewacza 320 x 375 mm - Maxymalny rozmiar PCB 320x400 mm
J: Tylko 3 krokowy programator!!
H: 8 krokowy programator
J: Brak możliwości przesunięcia stelażu z nałożonym PCB
H: Jest możliwość przesuwania stelażu z nałożonym PCB
J: Brak funkcji podgrzewacza/suszenia płyty.
H: Funkcja podgrzewacza/suszenia płyty.
J: zwykły przycisk włączający/wyłączający zasilanie
H: Wyłącznik nadprądowy na zerze i fazie B16

Honton, oraz Scotle należy do najlepszych niskobudżetowych chińskich producentów stacji BGA.

Różnica między 392 a 490 według sklepu jest tylko w panelu dotykowym. Jednak miałbym obawy co do niego, bo jednak co analogowy przycisk STOP to analogowy.

Proszę:




Najbardziej amatorski to tutaj jest akurat Jetronix.
Porównanie:
Jetronix - >4000zł <-- mozna kupic juz za US $1,048.99
http://www.ebay.com/itm/Jetronix-ECO-by ... 1070845585
Honton HT-R392 - 2730zł <-- US $1,299.99
http://www.thebgastation.com/index.php? ... duct_id=53
------

Obydwie maszyny można zakupić w tej samej cenie + cło


J: Moc: 3200W <--- tutaj mamy IR góra/doł, 400 watt dla górnego IR to więcej niż trzeba
H: Moc: 3800W <--- tutaj jest hot air, i minium to 800 watt, hot 400 wat by nie dał rady. Potencjalnie wieksze zuzycie prądu

J: Grzanie: IR+IR - dwie sekcje grzewcze <-- tutaj jesteś w błędzie, według producenta dzieli sie to na 3 sekcje.
H: Grzanie: IR+HR+HR trzy sekcje grzewcze

J: Mierniki temperatury: 2 termopary <-- 2 steruja
H: Mierniki temperatury: 4 termopary <--- 2 steruja, reszta informacyjnie...

J: Brak możliwości podziału dołu <--- producent podaje ze jest podział!!, srodek/boki
H: Można wyłączyć lewą część oraz prawą część

J: Dwa sposoby mocowania PCB <-- tutaj też sa 3 sposoby montowania, ale oddzielnie trzeba dokupić uchwyty.
H: Trzy sposoby mocowania PCB

J: Wielkość podgrzewacza 240 × 240 mm - jednocześnie maxymalny rozmiar PCB <-- producent podaje 290x315
H: Wielkość podgrzewacza 320 x 375 mm - Maxymalny rozmiar PCB 320x400 mm

J: Tylko 3 krokowy programator!! <-- sterownik oparty o PID, można w % ustawić moc nie wprowadzaj ludzi w błąd, pomyliłeś z 3-krokami, prehaet, soak, reflow :).
H: 8 krokowy programator <-- brak możliwości w % ustawienia, na sztywno 8 stopni!!!!

J: Brak możliwości przesunięcia stelażu z nałożonym PCB <--- cytuję "Górny podgrzewacz może poruszać się w górę i dół, na zewnątrz i do środka, obracać się o 180°"!!
H: Jest możliwość przesuwania stelażu z nałożonym PCB

J: Brak funkcji podgrzewacza/suszenia płyty. <-- nie wiem skąd Ty wziąłeś. Jest podgrzewacz przecież!!, i można go włączyć i wyłączyć.... Funkcji suszenia nie skomentuje... ;)
H: Funkcja podgrzewacza/suszenia płyty.

J: zwykły przycisk włączający/wyłączający zasilanie <-- sterowanie cyfrowo..
H: Wyłącznik nadprądowy na zerze i fazie B16 <-- nie skomentuje.

J: thermo para na elastycznej rurce
H: thermo para "luzem"

J: mocny zasysacz dla układów
H: slaby zasysacz dla układów

J: sterowanie z PC, do 50 profili w pamięci urządzenia
H: brak sterowania "plynnego" raczej podglad temperatury.

J: Funkcja alarmu bezpieczeństwa, aby chronić płytkę PCB lub aplikację przed uszkodzeniem
H: brak owej funkcji.

J: 3 zapasowe elementy grzejne
H: ???

Honton, oraz Scotle należy do najlepszych niskobudżetowych chińskich producentów stacji BGA.
"są to klony marki ZM"

Widzę ze wyższa matematyka z tym jetronixem z ebaya.
(1048$+45$) * 3.2=3465zł + 23% VAT = 4262zł Nie wiem tylko czy jeszcze cło powinienem dołożyć czy nie.
Pisałem że kosztuje 2700!
http://www.diy-bga.com/htr392-bga-rewor ... p-286.html
850$ * 3,2 = 2720zł, brak podatku i cła bo z UK przesyłka w cenie.

Profesjonalne stacje działaja w oparciu o górne HR - nie bez powodu właśnie tą metodę wybrano.
Według producenta to może być nawet 10 sekcji grzewczych, fakt jest faktem.
Niezależne 2 sekcje grzewcze(dolne podgrzewanie całej płyty + górne podgrzewanie punktowe) VS niezależne 3 sekcje grzewcze(dolne podgrzewanie całej płyty + dolne podgrzewanie punktowe + górne podgrzewanie punktowe) - Takie rozwiązanie stosuje się w najdroższych chińskich stacjach konsumenckich.
3 mierniki sterują, jeden jest informacyjny.
Tutaj mamy podział na lewo prawo i środek.
Oddzielnie to mogę sobie wiele rzeczy dokupić a i wtedy cena wzrasta.
Odnośnie wielkości PCB to nadal Honton oferuje szersze zastosowanie i większy podgrzewacz.
Funkcja suszenia zapobiega powstaniu efektu Popcorn, polega ona na tym że cała stacja zostaje wyłączona i funkcjonuje tylko dolny podgrzewacz.
Żadne sztywno 8 stopni, masz obwiednie dla każdego kroku którą wyznaczasz narastanie temperatury
Pomyliłem się odnośnie ilości kroków grzania w Jetronixie bo są 4 a nie 3 z tym że pierwszy to podgrzewanie. Widać to dobrze na zdjęciach na Pana stronie.
Odnośnie hontona to również się pomyliłem jest 10 kroków a nie 8. (0 - 9) Dla każdego mamy obwiednie, temperaturę i czas.
Stelaż to nie jest nawiew/promiennik
Stelaż to element na którym siedzi płyta. W przypadku Jetronixa po zamocowaniu płyty w uchwytach nie możesz jej przesuwać lewo prawo, tylko musisz poluzować uchwyty i przesunać najpierw jeden potem drugi. W Hontonie możesz przesuwać całość już po zamontowaniu.
Dodatkowo jeśli już wspomniałeś o elementach grzejnych to w hontonie górne hr można również poruszać w 3 płaszczyznach, oraz sama końcówka również jest obrotowa.
Natomiast dolny nadmuch spełnia dwie funkcje podgrzewa płytę, oraz ją podtrzymuje dzięki bolcowi po środku dyszy. Dolny nawiew można poruszać góra dół.
Sterowany cyfrowo przycisk za 3zł? to oby się nie zaciął, albo nie popsuł, bo nie wyłączysz maszyny, a zanim wyciągniesz kabel z wtyczki to może już być po układzie.
Wolę dodatkowe mocowanie zamiast elastycznej rurki, bo bez elastycznej rurki poradzisz sobie w każdej sytuacji, a bez dodatkowego mocowania już nie.
Mocny i słaby zasysacz? To dobre... to znaczy że ten w Jetronixie wyrywa chipy razem z padami a ten w Hontonie tylko je podnosi kiedy już się odlutują?
Funkcja alarmu jest dla wszystkich 3 sterowników.
Gwarancja obejmuje darmowe dosłanie dowolnej ilości części jeśli coś się popsuje:)
Klony czy nie klony, Honton i Scotle produkuje najlepsze niskobudżetowe chińskie maszyny. Poczytaj sobie recenzje na forach.

Pozdrawiam Pana z HotAira który nabywa rzeczy od tego samego dostawcy co ja, USB....

witam

Tak się składa że mieszkam w UK, i jetronix można nabyć za 3000zł + przesyłka do PL (100zł)- razem 3100zł
Druga sprawa jest KLON i KLON, klona. Co za tym idzie, jakość wykonania przekracza wszelkie normy ;).


"Pomyliłem się odnośnie ilości kroków grzania w Jetronixie bo są 4 a nie 3 z tym że pierwszy to podgrzewanie. Widać to dobrze na zdjęciach na Pana stronie."
Nie sprzedaję nic. Wybacz ale bierzesz mnie za kogoś innego. Druga sprawa nadal nie rozumiesz, zastanów się proszę z czego składa się proces reflow/reballing.
Składa się z 3 (trzech) etapów. (preheat- podgrzewamy, soak oraz reflow)

Widać ze kolega niedawno maszynkę zakupił, i teraz robi BGA reball/reflow na 8 etapów... na hontonie.
Mylisz bezpośrednie sterowanie kontrola temperatury w 8 krokach na hontonie. Na honton też ustawiasz 3 etapy, preheat, soak, reflow. Tylko musisz/ możesz rozbić to na 8 etapów.
Jak dla mnie jak i dla wielu innych znaczy, brak płynnego sterowania.


"Natomiast dolny nadmuch spełnia dwie funkcje podgrzewa płytę, oraz ją podtrzymuje dzięki bolcowi po środku dyszy. Dolny nawiew można poruszać góra dół."

Kolego, ja sobie nie wyobrażam hota do BGA, bez takiego uchwytu.. skupiasz temperaturę dyszami. Życzę powodzenia z płytami od Xboxa bez takiego pinu ;). Opada w dół.


"Stelaż to element na którym siedzi płyta. W przypadku Jetronixa po zamocowaniu płyty w uchwytach nie możesz jej przesuwać lewo prawo, tylko musisz poluzować uchwyty i przesunać najpierw jeden potem drugi. W Hontonie możesz przesuwać całość już po zamontowaniu.ę

Ciekawe rozwiązanie, ale w jetronixie nie ma takiej potrzeby, hota trzeba ustawić bezpośrednio. Dlatego taki stolik jest potrzebny.

"Wolę dodatkowe mocowanie zamiast elastycznej rurki, bo bez elastycznej rurki poradzisz sobie w każdej sytuacji, a bez dodatkowego mocowania już nie."

Chyba nigdy nie dotarłeś do punktu, w którym taśma puszcza itd. Odkąd używam takich rurek życie się stało prostsze.


"Tutaj mamy podział na lewo prawo i środek."
hmm.. to ciekawe, bo myślałem że płytę się powinno podgrzać równomiernie. I "środek" oraz zewnętrzna część zupełnie wystarcza.
(posiadam jovy 8500, nigdy problemów z powodu 2 sekcji nie miałem)


"Odnośnie wielkości PCB to nadal Honton oferuje szersze zastosowanie i większy podgrzewacz."
Zamontuj sobie grzałki elstein-a a zobaczysz/ odczujesz różnicę w porównaniu do tych chińskich made in china. Chodzi o sterowanie oraz bezwładność cieplna, jeżeli używasz ceramicznych, jest to bardzo ważne.
Dlatego masz "8" etapów grzania...


"Funkcja suszenia zapobiega powstaniu efektu Popcorn, polega ona na tym że cała stacja zostaje wyłączona i funkcjonuje tylko dolny podgrzewacz."
Powiedz mi której stacji nie można użyć jako podgrzewacza ??. Proszę Cię zastanów się 2x razy zanim takie herezje będziesz opowiadał.



"Funkcja alarmu jest dla wszystkich 3 sterowników."
To jest tylko alarm po osiągnięciu temp. A nie wyłączenie jej.










"""""Klony czy nie klony, Honton i Scotle produkuje najlepsze niskobudżetowe chińskie maszyny. Poczytaj sobie recenzje na forach"""""
Proszę Cię, polak kupi malucha i będzie zachwalał ze lepsze od BMW. To normalne że każdy zachwala swoje..
Są słabsze oraz lepsze maszyny. Jedne mają lepiej to rozwiązane a drugie co innego.



Serdecznie pozdrawiam, dystrybutora honton na terenie PL.

W takim razie pokaż gdzie możesz nabyć jetronix w tej cenie.

Nie, nie muszę rozbijać na 8 kroków, mogę to zrobić na 3-4 tak jak w jetronixie.
Pozostałe miejsce można wykorzystać np na podtrzymanie niższej temperatury(wyłączenie górnego nadmuchu pozostawienie tylko dolnego z niższą temperaturą) do oczyszczenia padów.
Mogę również bardzo łatwo przesunąć płytę i korzystając z tego samego profilu(kolejnych kroków) wylutować kolejne bga bez straty w temperaturze i zmiany profilu na inny.

Napisałem tylko o dodatkowej funkcji której w ogóle nie ma w jetronixie bo jest z niższej półki.

To promiennika nie musisz ustawiać bezpośrednio?

Nie, nie dotarłem do takiego punktu bo nie ma potrzeby stosowania taśmy jeśli się odpowiednio poprowadzi sondę.

Jeśli płyta jest mała(np. karta graficzna) nie ma potrzeby zużywania dodatkowych 2x600W, nawet 600W jest oszczędnością.

W wielu stacjach góra pracuje nierozłącznie z dołem. Fakt że w przypadku stacji tylko IR nie ma to żadnego znaczenia.

Alarm w czujniku hota jest równoznaczny z wyłączeniem profilu.

W Polsce nie można nabyć stacji lutowniczych BGA marki Honton, przynajmniej na dzień dzisiejszy.

Owszem są słabsze i lepsze maszyny ale Jetronix niestety jest o półkę niżej niż ten Honton. Popatrz sobie jakie grzanie mają profesjonalne stacje lutownicze, a dopiero wtedy się wypowiadaj czy lepsze jest IR IR czy IR HR HR

Na forach zagranicznych nie Polskich, bo o ile za granicą ten model należy do najbardziej popularnych o tyle w Polsce raczej mało znany, także u nas sobie za dużo nie poczytasz.

Teraz jeszcze pojawił się nowy soft PSOFT min dla tych stacji napisany przez użytkownika tego forum który przewyższa możliwości tego od jetronixa, ale to już zapraszam do właściwego wątku o tym programie.

Tu nie ma po prostu co porównywać. Jetronix nie jest zły ale ma zbyt wysoką cenę i niestety do możliwości hontona 392 to mu daleko. Jeśli nadal chcesz dyskutować to napisz mi w czym Jetronix jest lepszy od Hontona, tylko nie pisz że jest lepszy bo ma na górze IR zamiast HR.
Profesjonalne stacje robocze bazują prawie zawsze na górnym HR!
http://www.renex.com.pl/pokaz_produkt.php?id=153
http://www.renex.com.pl/pokaz_produkt.php?id=150

"Profesjonalne stacje robocze bazują prawie zawsze na górnym HR!"


Nie obrazając nikogo tutaj, wszystkie te "stacje" do 20.000pln może traktować jak sama nazwa wskazuje "rework station"

Twój honton, moja jovy 8500 i inne stacje tego typu. Nie są to stacje do "BGA" tylko do "rework"

Stacja do BGA, jest to profesjonalny sprzęt z optyka, rentgenem itd. Są przemysłówki liniowe, automatyczne pozycjonowanie, podnoszenie układu i wiele więcej. To jest sprzęt do BGA.
Dlaczego HT+IR w profesjonalnej ? temat rzeka.



Osobiście preferuję IR+IR jako "rework" stację. Ponieważ mogę o wiele więcej na niej zrobić niż na stacji z HT+IR ( gniazdz pci-x, podstawki cpu itd).

Druga sprawa to zakup dysz, kolejna to jakość "nadmuchu" przez sito do dyszy. (pomijam profesjonalny sprzęt za 20.000+ ).- chodzi o ilość tego co wylatuję w L.


Aczkolwiek cena 2700zł jest bardzo dobra, też bym wziął stację za 2700zł, jeżeli tylko i wyłącznie BGA bym na niej robił. Opcja z panelem dotykowym lepiej wypada....

pozdrawiam

Nie wiem czy ten Summit kosztuje do 20.000zł:)

Cena z panelem dotykowym jest chyba taka sama(przynajmniej była jak kupowałem) ale osobiście bałbym się brać model który jest sterowany w pełni cyfrowo z niskiej półki. Tam juz nie ma izolowanego przycisku wyłączającego. Druga sprawa że cyfry na "analogu" widać dokładnie z dużej odległości a na tym panelu pewnie jest porażka pod tym względem.
Nie przekonał mnie ten panel.

Tak nawiasem z tego co czytałem to można w dość łatwy sposób wymienić górną głowicę HR na IR, jednak dla mnie nadmuch jest pewniejszy od promieniowania, można nad nim lepiej zapanować. Co do jakości powietrza(temperatura + siła nawiewu) to termopara w rękę i kalibrujemy nawiew
Oczywiście że jest to sprzęt niskobudżetowy ale za taką cenę nie ma nic lepszego na rynku co oferowałby taką samą jakość i możliwości.

No zaraz to na HR nie zrobię podstawki CPU?? Ja właśnie dla tego chcę się przesiąść z irdy, żeby zwiększyć możliwości i trochę przyspieszyć proces wymiany układu i kulkowania. Teraz muszę na swojej stacji po każdym profilu dokładnie chłodzić stację i górny promiennik, żeby nie uszkodzić układu przy następnym grzaniu, jeśli chodzi o HR to ten proces odpada, kolejny profil może następować zaraz po sobie. Do IR zniechęca mnie też słaba powtarzalność profili. Za HR przemawia też brak oddziaływania komponentów wokół układu na proces lutowania.
Trochę też się boję na taką przesiadkę bo przez 3 lata dobrze poznałem swoją stację, ale właśnie chcę zwiększyć wachlarz możliwości swojej stacji a nie zawęzić tylko do układów BGA (szczerze mówiąc na mojej ACHI do tej pory nie mogę zdjąć podstawki pod CPU)

HR nie nadaje się do zdejmowania elementów które nie są odporne na wysokie temperatury. Powietrze oddziałuje na każdy materiał.
Oddziaływanie w okół układu jest co prawda mniejsze niż w przypadku promiennika, ale można je łatwo zawęzić stosując odpowiednia dyszę albo taśmę.
Przede wszystkim jak sam napisałeś gorące powietrze można niemalże natychmiastowo kontrolować czego nie można powiedzieć o promieniach.
Innymi słowy HR jest zdecydowanie do stawiania BGA, oraz innych układów niekoniecznie opartych o kulki, natomiast nie do demontowania soketów z tworzywa.

dir написав:No zaraz to na HR nie zrobię podstawki CPU?? Ja właśnie dla tego chcę się przesiąść z irdy, żeby zwiększyć możliwości i trochę przyspieszyć proces wymiany układu i kulkowania. Teraz muszę na swojej stacji po każdym profilu dokładnie chłodzić stację i górny promiennik, żeby nie uszkodzić układu przy następnym grzaniu, jeśli chodzi o HR to ten proces odpada, kolejny profil może następować zaraz po sobie. Do IR zniechęca mnie też słaba powtarzalność profili. Za HR przemawia też brak oddziaływania komponentów wokół układu na proces lutowania.
Trochę też się boję na taką przesiadkę bo przez 3 lata dobrze poznałem swoją stację, ale właśnie chcę zwiększyć wachlarz możliwości swojej stacji a nie zawęzić tylko do układów BGA (szczerze mówiąc na mojej ACHI do tej pory nie mogę zdjąć podstawki pod CPU)

Właśnie w tym tkwi "diabeł" że tanie promienniki nie mają regulacji... jak w przypadku high-end promienników np firmy elstein, sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. Czemu ludzie wymieniają te tanie promienniki na firmowe. (większa kontrola bezwładności cieplnej IR, w przypadku tanich IR nie ma zadnej kontroli)

Niestety takie są uroki achi... to już przestarzała konstrukcja z wieloma problemami... mi stacja jovy 8500, sama się chłodzi, i dosłownie linie mogę uruchomić na niej. Układ za układem..., jest to jedyna stacja IR poniżej 10.000pln w standardzie JEDEC!!.

"Za HR przemawia też brak oddziaływania komponentów wokół układu na proces lutowania. "
Taśma kaptonowa/alumniowa służy do skupienia się na tym co chcemy grzać, są specjalne "nakładki" np 30x30, 40x40.



"(szczerze mówiąc na mojej ACHI do tej pory nie mogę zdjąć podstawki pod CPU)"

Zaklej taśma kaptonową tworzywo


"Innymi słowy HR jest zdecydowanie do stawiania BGA, oraz innych układów niekoniecznie opartych o kulki"
Raczej tylko DO*, patrząc na cenę dysz do innych układów.. trochę dużo wychodzi, zawsze można pełną dyszą robić. Czyli w przypadku innych układów wyjdzie na to samo co IR.
Głównym błędem ludzi jest to jak chcą "szybko" zrobić na IR, w przypadku HOT-a widać że coś się dzieje.


Na dobrej IR stacji, zrobisz o wiele więcej niż na hot, zawsze wychodziłem z założenia że lepiej odżałować i kupić lepszy sprzęt niż się potem męczyć.




pozdrawiam

dir написав:No zaraz to na HR nie zrobię podstawki CPU?? Ja właśnie dla tego chcę się przesiąść z irdy, żeby zwiększyć możliwości i trochę przyspieszyć proces wymiany układu i kulkowania. Teraz muszę na swojej stacji po każdym profilu dokładnie chłodzić stację i górny promiennik, żeby nie uszkodzić układu przy następnym grzaniu, jeśli chodzi o HR to ten proces odpada, kolejny profil może następować zaraz po sobie. Do IR zniechęca mnie też słaba powtarzalność profili. Za HR przemawia też brak oddziaływania komponentów wokół układu na proces lutowania.
Trochę też się boję na taką przesiadkę bo przez 3 lata dobrze poznałem swoją stację, ale właśnie chcę zwiększyć wachlarz możliwości swojej stacji a nie zawęzić tylko do układów BGA (szczerze mówiąc na mojej ACHI do tej pory nie mogę zdjąć podstawki pod CPU)

Weź pod uwagę Quicka i760b, chłodzi się sama szybko, nie ma problemów z seryjną robotą. Pracuję na niej już kilka lat i nigdy mnie nie zawiodła.

UturnCode написав:HR nie nadaje się do zdejmowania elementów które nie są odporne na wysokie temperatury. Powietrze oddziałuje na każdy materiał.
Oddziaływanie w okół układu jest co prawda mniejsze niż w przypadku promiennika, ale można je łatwo zawęzić stosując odpowiednia dyszę albo taśmę.
Przede wszystkim jak sam napisałeś gorące powietrze można niemalże natychmiastowo kontrolować czego nie można powiedzieć o promieniach.
Innymi słowy HR jest zdecydowanie do stawiania BGA, oraz innych układów niekoniecznie opartych o kulki, natomiast nie do demontowania soketów z tworzywa.

Tu z kolegą nie zgodzę się, używam na co dzień ZM-R380B z HR od góry i nie ma żadnego problemu z podstawkami CPU, czy to w płytach laptop-owych, czy desktopach. Maszynkę moją mam kilka lat i dalej leci na podzespołach producenta.
Tak samo, ze ściąganiem różnego typu plastikowych złączek, np. złącze LCD nie ma najmniejszego problemu i oczywiście plastik pozostaje w tym samym kolorze co przed ściągnięciem.
Poza tym plastik w tego typu podzespołach ma wysoką temp. topnienia przynajmniej 250 stopni w innym przypadku jak by został zamontowany na PBfree w fabryce .
Ważne jest, żeby profil był odpowiednio ustawiony do danej maszynki.

To dobra wiadomosc, dzieki
Ten jovy to juz zupelnie inna cena tazke wiesz...
Chodz honton ni jest w standardzie jedec to jednak mozna na nim zrobic profil w tym standardzie.

Jak komus bardzo zalezy to moze sobie z scotle zrobic maszyne z pelnym ir i wymienic plytki na biale albo zielone.

pawel80 написав:

UturnCode написав:HR nie nadaje się do zdejmowania elementów które nie są odporne na wysokie temperatury. Powietrze oddziałuje na każdy materiał.
Oddziaływanie w okół układu jest co prawda mniejsze niż w przypadku promiennika, ale można je łatwo zawęzić stosując odpowiednia dyszę albo taśmę.
Przede wszystkim jak sam napisałeś gorące powietrze można niemalże natychmiastowo kontrolować czego nie można powiedzieć o promieniach.
Innymi słowy HR jest zdecydowanie do stawiania BGA, oraz innych układów niekoniecznie opartych o kulki, natomiast nie do demontowania soketów z tworzywa.

Tu z kolegą nie zgodzę się, używam na co dzień ZM-R380B z HR od góry i nie ma żadnego problemu z podstawkami CPU, czy to w płytach laptop-owych, czy desktopach. Maszynkę moją mam kilka lat i dalej leci na podzespołach producenta.
Tak samo, ze ściąganiem różnego typu plastikowych złączek, np. złącze LCD nie ma najmniejszego problemu i oczywiście plastik pozostaje w tym samym kolorze co przed ściągnięciem.
Poza tym plastik w tego typu podzespołach ma wysoką temp. topnienia przynajmniej 250 stopni w innym przypadku jak by został zamontowany na PBfree w fabryce .
Ważne jest, żeby profil był odpowiednio ustawiony do danej maszynki.

Witam

Bardzo prosiłbym, oczywiście jak kolega znajdzie chwilę wolną, żeby pokazał jak zrobić podstawkę CPU na HT, najlepiej jakiś krótki filmik.


"Poza tym plastik w tego typu podzespołach ma wysoką temp. topnienia przynajmniej 250 stopni w innym przypadku jak by został zamontowany na PBfree w fabryce ."

Może się mylę ale żeby sciagnąć ów plastik, trzeba maszynke ustawić na nieco więcej niż 250 stopni.... I w fabrykach w chinach jak byłem, linie szły w piecach IR na 225C... także skąd 250 stopni się wzięło ?


Różnica pomiędzy układem przylutowanym a nie przylutowanym może sięgać 40C....


"Chodz honton ni jest w standardzie jedec to jednak mozna na nim zrobic profil w tym standardzie."
Zrób płytke PS3 w 4minuty 30sekund na hontonk-u, bez uszkodzenia układu, i zwachlowania PCB (od 25C zaczynając)



Pozdrawiam

Te pytania kieruj do osob ktore robia te profile a nie do mnie. Nie napisalem nigdzie ze ja robie takie profile.
Wpisz sobie w google honton jedec albo na youtubie.
http://m.youtube.com/watch?v=WawLgBzK45M

-- Dodano: czwartek, 6 mar 2014, 08:55 --

Nie wiem w jakiej to fabryce byłeś ale profesjonalne fabryki lutują metodą Fali.
Tu jest film obrazujący cały proces:
https://www.youtube.com/watch?v=Va3Bfjn4inA

BGA idzie w piecu z gorącym powietrzem, następnie elementy z tworzywa są lutowane falą roztopionej cyny, od spodu płyty głównej. - Tłumaczenie polskie na filmie jest błędne, bo jest niezgodne z tym co się dzieje na filmie:)

Intel posługuje się gorącym powietrzem do demontażu:
http://www.youtube.com/watch?v=HLZkEpFNmE8

Polecam wycieczkę do chin, Ty mi tu o tworzeniu płyt głównych... i nawet do końca nie obejżałeś filmu..., to się odnosiło do wypowiedzi kolegi na temat montażu z tworzywa elementów na płycie, robią to IR a nie HT !!..


Kolego takie automaty profesjonalnie to wydatek 150.000zł + .... nie porównuj Twojego hot-a za 2.700zł, i tak musiał zasłonić plastik bo by się rozpuścił....




I znów nie czytasz i bezmyślnie rzucasz, to co jest w linku poniżej, ten filmik nakręcił Jimmy, dystrybutor jovy w UK, wsadził tam element grzejny o nazwie RFS80....od elsteina na podczerwień zamiast HT....,byłem u niego pod londynem, nie był w stanie wstawić układu bez efektu popcornu.., albo płyte niszczył.
Aczkolwiek pokazał że można wydusić więcej z hontona zakładając porządne IR + sterowanie dodatkowe od spodu...

"""Te pytania kieruj do osob ktore robia te profile a nie do mnie. Nie napisalem nigdzie ze ja robie takie profile.
Wpisz sobie w google honton jedec albo na youtubie.
http://m.youtube.com/watch?v=WawLgBzK45M""






tutaj opinie innych o IR.
https://www.elvikom.pl/viewtopic.php?f=112&t=123



pozdrawiam

pawel80 написав:

UturnCode написав:HR nie nadaje się do zdejmowania elementów które nie są odporne na wysokie temperatury. Powietrze oddziałuje na każdy materiał.
Oddziaływanie w okół układu jest co prawda mniejsze niż w przypadku promiennika, ale można je łatwo zawęzić stosując odpowiednia dyszę albo taśmę.
Przede wszystkim jak sam napisałeś gorące powietrze można niemalże natychmiastowo kontrolować czego nie można powiedzieć o promieniach.
Innymi słowy HR jest zdecydowanie do stawiania BGA, oraz innych układów niekoniecznie opartych o kulki, natomiast nie do demontowania soketów z tworzywa.

Tu z kolegą nie zgodzę się, używam na co dzień ZM-R380B z HR od góry i nie ma żadnego problemu z podstawkami CPU, czy to w płytach laptop-owych, czy desktopach. Maszynkę moją mam kilka lat i dalej leci na podzespołach producenta.
Tak samo, ze ściąganiem różnego typu plastikowych złączek, np. złącze LCD nie ma najmniejszego problemu i oczywiście plastik pozostaje w tym samym kolorze co przed ściągnięciem.
Poza tym plastik w tego typu podzespołach ma wysoką temp. topnienia przynajmniej 250 stopni w innym przypadku jak by został zamontowany na PBfree w fabryce .
Ważne jest, żeby profil był odpowiednio ustawiony do danej maszynki.

Ta stacja ZM-R380B też jest interesującym urządzeniem w DIOLUT widziałem za 2900zł.
Tylko teraz można by się zastanowić nad wyższością zastosowania tego dolnego nadmuchu w HT-R392. Obserwując tendencje droższych urządzeń wyposażonych w ten system w granicach 5-10tys złotych można by dojść do wniosku, że to podnosi możliwości stacji. Tylko zastanawiam się w praktyce jak się sprawdza, czy w przypadku, kiedy pod grzanym układem nie ma możliwości zdjęcia np metalowych wzmocnień, czy nie stopi się izolacja pod nimi?? Generalnie się boję czy dam radę opanować taką stację - do tej pory jeden sterownik i w miarę proste reguły, a tu boję się zgrania pomiędzy dwoma sterownikami, i jeszcze doczytałem że tu podgrzewacze dolne ustawia się na poziomie 100'C ?? Czyli zupełnie inaczej to wszystko funkcjonuje. Najbardziej się boję wyginania płyty, bo to kolejny argument, dla którego chcę zmienić moje ACHI na inną stację. (Czy tu grzejąc tylko środek płyty nie będzie podobnego efektu??)
A co z płytami, które wyginają się do góry, jak sobie trzeba tutaj radzić, czy płytę należy osadzić,oprzeć na dolnym podgrzewaczu HR?? Przecież tam jest przeważnie masę drobnicy. Teraz muszę płytę kontrolować, czyli oprzeć możliwie blisko grzanego chipa na podpórkach, skontrować wszystkie uchwyty zewnętrzne metalowymi krokodylkami, żeby płyta nie wyskoczyła z uchwytów i obserwować czy płyta wygina się w górę czy w dół żeby odpowiednio zainterweniować np przycisnąć płytę z góry do podpórek.
Tak więc mnie bardziej interesuje jak te stacje sprawują się z praktycznego punktu widzenia, a nie z technicznych parametrów, przecież to można w internecie wyczytać.
A prawie zapomniałem jak tam na HR np taki mostek SIS albo południe Intela idzie, bo na IR pomimo że nie znałem sztuczek z taśmą kaptonową to ładnie mi takie układy szły.