Opinie o stacjach BGA HONTON HT-R490, Chinafix CF260 - HA czy IR ??

Zarejestruj się tutaj i możesz zobaczyć profile, oraz temperatury dla tych maszynek:
http://www.thebgaprofiles.com/

Odnośnie zapanowania nad maszyną to nie ma z tym żadnych problemów. Musisz sobie tylko zweryfikować jak czujniki wskazują temperaturę, oraz jaka jest średnia nagrzewania PCB w czasie i na tej podstawie ułożyć profile. Ja tak zrobiłem i póki co problemów brak

Odnośnie metalowych elementów to ja zazwyczaj je zdejmuje/odklejam. Jak się nie da, nakładam kapton, albo aluminium, czasem nawet obie.

Odnośnie plastików to ostatnio jak grzałem północ i obok była złączka, co prawda zaklejona kaptonem to nic się nie topiło, nawet nie zmieniło koloru mimo że z góry dmuchało 250C.

Największy problem mam z nakładaniem kulek, bo często dzieje się tak że 5-10% kulek się z jakiegoś powodu nie przykleja mimo że dookoła są poprzyklejane.
przykleja mam na myśli topi

Tak nawiasem, jeśli za tą samą cenę można coś mieć i nie mieć, to lepiej mieć niż nie mieć, bo zawsze można wyłączyć, albo po prostu nie używać:)

Ta stacja ZM-R380B też jest interesującym urządzeniem w DIOLUT widziałem za 2900zł.
Tylko teraz można by się zastanowić nad wyższością zastosowania tego dolnego nadmuchu w HT-R392. Obserwując tendencje droższych urządzeń wyposażonych w ten system w granicach 5-10tys złotych można by dojść do wniosku, że to podnosi możliwości stacji. Tylko zastanawiam się w praktyce jak się sprawdza, czy w przypadku, kiedy pod grzanym układem nie ma możliwości zdjęcia np metalowych wzmocnień, czy nie stopi się izolacja pod nimi?? Generalnie się boję czy dam radę opanować taką stację - do tej pory jeden sterownik i w miarę proste reguły, a tu boję się zgrania pomiędzy dwoma sterownikami, i jeszcze doczytałem że tu podgrzewacze dolne ustawia się na poziomie 100'C ?? Czyli zupełnie inaczej to wszystko funkcjonuje. Najbardziej się boję wyginania płyty, bo to kolejny argument, dla którego chcę zmienić moje ACHI na inną stację. (Czy tu grzejąc tylko środek płyty nie będzie podobnego efektu??)
A co z płytami, które wyginają się do góry, jak sobie trzeba tutaj radzić, czy płytę należy osadzić,oprzeć na dolnym podgrzewaczu HR?? Przecież tam jest przeważnie masę drobnicy. Teraz muszę płytę kontrolować, czyli oprzeć możliwie blisko grzanego chipa na podpórkach, skontrować wszystkie uchwyty zewnętrzne metalowymi krokodylkami, żeby płyta nie wyskoczyła z uchwytów i obserwować czy płyta wygina się w górę czy w dół żeby odpowiednio zainterweniować np przycisnąć płytę z góry do podpórek.
Tak więc mnie bardziej interesuje jak te stacje sprawują się z praktycznego punktu widzenia, a nie z technicznych parametrów, przecież to można w internecie wyczytać.
A prawie zapomniałem jak tam na HR np taki mostek SIS albo południe Intela idzie, bo na IR pomimo że nie znałem sztuczek z taśmą kaptonową to ładnie mi takie układy szły.

Zacytuję kolege, użytkownika od tanich zm oraz honton

"Te czujniki, pirometry, thermo para... nie jest tam od kontroli maszyny, proces grzania rozbity jest np na 8 części, tzn: temperatura 100C/ przez 45sekund, 2ga czesc --> temperatura 130C/ 40sekund itd.... użytkownik określić musi wszystko, raz dopracowany profil nie wymaga żadnej thermopary podłączonej, dlatego uważam model ht-r490 za lepszy niż 392, ze względu na wyświetlacz, na którym widać CAŁY proces jak się posuwa, oraz wszystkie 8 części grzania w przeciwieństwie do 392 modelu, który jest już przestażały"



Jak Ci płytka wygina się w dól, to ja używam gwożdzika ściętego jako podpórki, zwłaszcza tak się dzieje na płytach z x360 od x-clamp.


Płyta powinna leżeć na podpórkach, przykręcona delikatnie powinna być, żeby się nie ruszała, jeżeli masz achi 6000, to niestety ciężko będziesz miał.

Kup r490, wymień dolny nadmuch na IR i będziesz miał super stację w tym przedziale cenowym .

Z tego co wiem to akurat 392 jest nowszy jesli chodzi o produkcje od 490. Kwestia wyswietlacza jak dla mnie sporna czy to plus czy minus. Z daleka nic na nim nie zobaczysz bo jest pod katem. To nie jest niestety ekran jak w modelach 560 czy 580' martwi mnie rowniez calkowita kontrola przez sterownik bez dedykowanych przyciskow jak w wyzszych modelach. Natomiast caly proces najlepiej widac na ekranie kompa;) najlepiej jakbys sobie przetestowal ten ekran bo cena obu taka sama.
Owszem czujniki sa do kontroli poniewaz na podstawie nich dysze reguluja temperature. Nie wymaga? Uwazasz ze kazda plyta glowna ma taka sama pojemnosc cieplna i tak samo sie nagrzewa? Kazdy uklad odchodzi przy tej samej temperaturze?

Niestety HT-R490 jest droższa i taniej niż 1000$ nie znalazłem. Znam działanie sterownika PC410 i dla tego nie za bardzo odpowiada mi sterowanie maszyny takimi 2 sztukami w przypadku HT-R392. Jednak przed HT-R490 najbardziej mnie zraża potencjalna awaryjność zastosowanego tam panelu sterownika , (co zrobię jak mi siądzie) no i wyższa cena (spodobał mi się natomiast pomysł zastąpienia dolnego nawiewu promiennikiem, bo nie wiem co tam dmucha, ale musi być głośno w pracowni od tylu nawiewów).
Wchodząc w spór o funkcjonalność to chyba to rozwiązanie jest lepsze, tu widzę trzy strefy, z możliwością pełnej kontroli, a nie jak w HT-R392 2 plus jedna tylko kontrolowana do osiągnięcia zadanej temperatury.

Ale nie wiem może do nadmiernej automatyki też nie ma co się zachwycać (więcej do popsucia)

W między czasie dzwoniłem do dystrybutora ZM-R380B i wydaje mi się że ta stacja nie zaoferuje mi o wiele mniej niż ta HT-R392. No przynajmniej z mojego punktu widzenia jako użytkownika ACHI, i rozwiąże wszystkie moje problemy- 1. Większy podgrzewacz pozwoli mi na większy relaks przy pracy na wyginających się płytach. 2. Górny nawiew zamiast promiennika pozwoli mi zaoszczędzić czas, który do tej pory musiałem poświęcić na dokładne ochłodzenie górnej grzałki przed kolejnym profilem (a to czasami wydłużało mi cały proces o 1-3h, nie dla tego że tyle trwa chłodzenie, ale wiadomo jak się w międzyczasie czymś innym zajmie to tak wychodzi).
Obsługa zostanie mi taka sama czyli mój stary PC410 się nie zmieni , jeszcze zyskam na dodatkowym chłodzeniu dolnego podgrzewacza czego nie miałem w ACHI.

Ten zm ma mniejszy potencjał i jest dużo gorzej wykonana. Polska cena za tą maszynę jest dobijająca
Po co płacić więcej za mniej, jak można mniej za więcej ?
Generalnie według maszyny te tanie można podzielić na 3 półki.
1 IR6000/HR6000/SCPRO/Jetronix itd
2. IR360/HT392/HT460
3. 560/580 i inne w tej cenie.

ZM o którym piszesz to prawie jak SC PRO czyli słabszy od hontona, kiepska budowa, zwróć uwagę na mocowanie górnej dyszy, stalowa rurka vs aluminiowy profil
Ograniczona możliwość przesuwania płyty na boki, nie można przesunąć ponad obrys maszyny. Najlepiej jak wylutowywany układ jest zawsze po środku, a w tym wypadku jeśli będzie w rogu płyty to jej tak nie ustawisz. Brak ssawki, oświetlenia.
Nie można używać jako samego preheata, czyli zawsze góra będzie dmuchać.
No i oczywiście jest słabsza.

Tak nawiasem są osoby które w hontonie 392 zamieniły oba HR na IR

Odnośnie 490 faktycznie jest po 1000, jak kupowałem była w tej samej cenie.
Fakt że pełna automatyka wszystkich 3 stref to duża zaleta i największy plus względem 392, jednak bałbym się pełnej automatyki za taką cenę bez zewnętrznych kontrolerów wyłączających maszynę.

Nie żebym był jakimś partnerem hontona, tylko po prostu bardzo dużo się naczytałem przed zakupem żeby dobrze ulokować pieniądze.

dir napisał(a):Niestety HT-R490 jest droższa i taniej niż 1000$ nie znalazłem. Znam działanie sterownika PC410 i dla tego nie za bardzo odpowiada mi sterowanie maszyny takimi 2 sztukami w przypadku HT-R392. Jednak przed HT-R490 najbardziej mnie zraża potencjalna awaryjność zastosowanego tam panelu sterownika , (co zrobię jak mi siądzie) no i wyższa cena (spodobał mi się natomiast pomysł zastąpienia dolnego nawiewu promiennikiem, bo nie wiem co tam dmucha, ale musi być głośno w pracowni od tylu nawiewów).
Wchodząc w spór o funkcjonalność to chyba to rozwiązanie jest lepsze, tu widzę trzy strefy, z możliwością pełnej kontroli, a nie jak w HT-R392 2 plus jedna tylko kontrolowana do osiągnięcia zadanej temperatury.

Ale nie wiem może do nadmiernej automatyki też nie ma co się zachwycać (więcej do popsucia)

W między czasie dzwoniłem do dystrybutora ZM-R380B i wydaje mi się że ta stacja nie zaoferuje mi o wiele mniej niż ta HT-R392. No przynajmniej z mojego punktu widzenia jako użytkownika ACHI, i rozwiąże wszystkie moje problemy- 1. Większy podgrzewacz pozwoli mi na większy relaks przy pracy na wyginających się płytach. 2. Górny nawiew zamiast promiennika pozwoli mi zaoszczędzić czas, który do tej pory musiałem poświęcić na dokładne ochłodzenie górnej grzałki przed kolejnym profilem (a to czasami wydłużało mi cały proces o 1-3h, nie dla tego że tyle trwa chłodzenie, ale wiadomo jak się w międzyczasie czymś innym zajmie to tak wychodzi).
Obsługa zostanie mi taka sama czyli mój stary PC410 się nie zmieni , jeszcze zyskam na dodatkowym chłodzeniu dolnego podgrzewacza czego nie miałem w ACHI.

Mogę podać namiar na 8 kolesi z r490, maja przynajmniej średnio po 2 lata maszynki i 0 problemów.

ZM-- r380b to już chyba tylko klony zostały, ( ZM -- oryginał a honton i inne to klony, ulepszone na przestrzeni czasu)


Są 3 strefy grzania, ale każda strefa jest rozbita na 8 części grzania, i musisz to określić. Czyli wychodzi ze 3x 8 , i dobrze jest widzieć te wszystkie 8 części, luksus jakiś w porównaniu do mini programatorka.., masz do tego pamięć w r490, łatwa do podglądu profilu, dodatkowo na tym ekranie widać postęp, więc nie trzeba PC podłączać. Honton daje dobra gwarancję.

Co do :

1 IR6000/HR6000/SCPRO/Jetronix ( Gdybyś tego tutaj nie umieścił to bym sobie odpuścił), proszę Cię ir6000 to stary badziew, do muzeum z nim. Tam się tylko nadaje. Ma tyle wad konstrukcyjnych że głowa mała, taka maszynka jest ok, jak robisz max 2 układy dziennie, maszynka musi ostygnąć. Jetronix jest przynajmniej o 2 klasy lepszym urządzeniem od tych achi co wymieniłeś)
2. IR360/HT392/HT460
3. 560/580 i inne w tej cenie.

UturnCode napisał(a):
ZM o którym piszesz to prawie jak SC PRO czyli słabszy od hontona, kiepska budowa, zwróć uwagę na mocowanie górnej dyszy, stalowa rurka vs aluminiowy profil
Ograniczona możliwość przesuwania płyty na boki, nie można przesunąć ponad obrys maszyny. Najlepiej jak wylutowywany układ jest zawsze po środku, a w tym wypadku jeśli będzie w rogu płyty to jej tak nie ustawisz. Brak ssawki, oświetlenia.
Nie można używać jako samego preheata, czyli zawsze góra będzie dmuchać.
No i oczywiście jest słabsza.

Kolego, jak nie miałeś z tą maszynką do czynienia, to nie pisz głupot.
Wspominałem o niej, bo na niej pracuje i nie stwarza mi najmniejszych problemów.
Wiadomo, mamy rok 2014, a ja ją mam od 2010. To chyba logiczne, że technologia poszła do przodu przez te lata . Tylko, że co nowsze, nie zawsze znaczy lepsze. Po za tym ta stacja została kupiona do serwisu jako jedno z wyposażeń i może nie jest to szczyt marzeń, ale produkcji seryjnej to ja nie prowadzę i do moich zastosowań w zupełności wystarcza.
Co do wykonania, to nie wiem, skąd ci to wpadło do głowy, że nie można na tej maszynce ściągać układów montowanych po brzegach. Górny HT można ustawić praktycznie w dowolnym miejscu na powierzchni grzewczej maszynki. A maksymalna odległość układu od brzegu płyty, który można ściągnąć to promień o wielkości 250 mm, a szerokość płyty, jaką można maksymalnie zamontować to 310 mm.
Odnośnie do grzania tylko samym dołem, to jak kolega nie wie jak to zrobić, to po prostu nie pisz bzdur.

bloto22 napisał(a):Mogę podać namiar na 8 kolesi z r490, maja przynajmniej średnio po 2 lata maszynki i 0 problemów.

ZM-- r380b to już chyba tylko klony zostały, ( ZM -- oryginał a honton i inne to klony, ulepszone na przestrzeni czasu)


Są 3 strefy grzania, ale każda strefa jest rozbita na 8 części grzania, i musisz to określić. Czyli wychodzi ze 3x 8 , i dobrze jest widzieć te wszystkie 8 części, luksus jakiś w porównaniu do mini programatorka.., masz do tego pamięć w r490, łatwa do podglądu profilu, dodatkowo na tym ekranie widać postęp, więc nie trzeba PC podłączać. Honton daje dobra gwarancję.

Mogli by się wypowiedzieć na temat tego sprzętu, albo podaj namiar, to na wypadek jakbym się zdecydował na zakup tej maszyny to będę miał łatwiejszy dostęp do "pomocnej dłoni".
Nie tyle ilość stref mnie tu interesuje, o ile sposób kontroli nad tymi strefami - tak jak tam kolega przytoczył opinie o funkcji termopary w urządzeniach opartych na sterowniku PC410 to nie do końca się z tym zgodzę, że dobrze dobrany profil pójdzie bez udziału termopary, zgodnie z moim doświadczeniem stacja po odstawieniu termopary upraży mu układ.
Ale wracając do tematu, ciekawi mnie sposób sterowania i kontroli nad tymi strefami w HT-R490, a dokładnie czy jest bardziej zaawansowany jak w przypadku PC410, gdzie faktycznie dąży tylko do zadanej temp. w czasie a nie kontroluje np. temp. górnej grzałki. (zawsze zastanawiałem się jak to działa w przypadku np. Yovy RE-8500 czy tam płacimy tylko za promienniki Elstein, czy ta stacja koryguje proces na podstawie temp. nie tylko na termoparach przytwierdzonych przy układzie, ale również ma górnym promienniku??)

Wracając do ZM-R380B to nie są klony produkuje je Zhuomao, który robi również stacje dla Techot'a jak się dowiedziałem a zobaczcie ile kosztuje np TH-390 Techot - ok 5000zł.
Jeśli chodzi o te ZM-R380B to widziałem wersje z regulacją powietrza i wyjściem na termoparę, czy taką wersję ma kolega pawel80 ??
Jeśli chodzi o stelaż, to faktycznie za mały i nie potrzebnie ma te ograniczenia, na jaką szerokość maksymalnie można rozsunąć te uchwyty szczelinowe??

Jeśli chodzi o cenę ZM-R380B to uważam że 2900 brutto (co faktycznie dla mnie stanowi 2357zł) to w porównaniu z Hontonem nie wielka różnica za ewentualne ryzyko zakupów za granicą. Tu ZM-R380B mam na miejscu 24m gwarancji (z możliwością dokupienia 5l gwarancji) również na grzałki, a jak kolega bloto22 wyjaśni swoją wypowiedź że Honton daje dobrą gwarancję jak w Polsce nie ma dystrybutora??
Po pierwsze istnieje dla mnie ryzyko zakupu za granicą (zawsze byłem zdania że jest warte jak zyskuję na tym około 50% ceny, a tutaj HT-R490 to koszt około 3200zł netto, nie wiem jak kolega UturnCode uniknął zapłacenia VATu, to towar nie przeszedł przez cło- za nie legalny import jeszcze mnie wsadzą ). A to już wcale nie jest sporo taniej za więcej bo wychodzi z VAT 3936zł (no chyba że się mylę i w tą kwotę 1000$ jest wliczony VAT, i otrzymam fakturę, od której sobie ten VAT odliczę??)

Tak moja ZM ma regulację powietrza i termoparę, HT jest na sterowniku PV410, a dół na REX-C10.
Uchwyty szczelinowe można rozsunąć max na 310 mm.

Wracając do ZM-R380B to nie są klony produkuje je Zhuomao, który robi również stacje dla Techot'a jak się dowiedziałem a zobaczcie ile kosztuje np TH-390 Techot - ok 5000zł.

Honton jest klonem ZM, chodziło mi o to czy jeszcze są te stare maszynki (modele) w produkcji przez ZM, czy można nabyć oryginał.
zerknij sobie na ten link http://honton.reflowpro.co.uk/


Obejrzyj profile, a dowiesz się więcej jak inni profile ustawiają.


Bez urazy ale skoro trzeba ustawić:

100c/45 czasu, 140C/ xx czasu, i tak do 8 razy, można zawsze mniej. (np. HT ustawiony na 100C, grzeje przez ustawiony czas 45s).
Tutaj ustawiamy HT jak ma grzać, TC daje tylko pomiar.. na podstawie którego dobierasz sobie wyżej wymienione wartości.

I tak preheat, soak i reflow do ustawienia....

To zastanów się po co jest thermopara tam... to nie IR nowsze że jak zdejmiesz thermo pare to max wali w układ jak 8500 na profilu JEDEC.

W achi na tych chińskich IR promiennikach też brak sterowania, załóż elsteina a zobaczysz różnice.

W jovy 8500 na profilu jedec sama sobie stacja steruje mocą grzałek, poczytaj jak wygląda profil jedec.


Można manualnie również.



Pozdrawiam

ps: napisz pw to dam namiary na kilka osób z UK.