Asus Vivobook K3500PC, płyta X7400PC kompletnie martwa brak AC_SOURCE_IN

Cześć,
Mam na stole płytę: X7400PC R2.2.
Kompletnie martwa. Pobór prądu niezauważalny przez zasilacz. Napięcie kończy się na PQ9501. Brak napięcia AC_SOURCE_IN.
Napięcia na:
PQ9501
n.1,2,3-19V
n.4-19V
n.5,6,7,8-19V
PQ9502
n.1,2,3-19V
n.4-19V
n.5,6,7,8-0V

Rezystancja do masy na PQ9502:
n.1,2,3-inf
n.4-inf
n.5,6,7,8-500kΩ

PQ9502 wylutowałem i wygląda na sprawny. Czy skoro zarówno na bramce PQ9501 jak i PQ9502 mam 19V to nie powinno mi się pojawić napięcie 19V na n. 5,6,7,8 PQ9502?
Na płycie jest charger ISL9241HRTZ-T (PU8901). Niestety nie mam do niego dtatsheetu. Może ktoś z was zna jakiś dostępny schemat z takim chargerem albo podobnym którym można się podeprzeć? Do płyty mam boardview. Niestety nie znalazłem nigdzie schematu.
Jak zawsze będę wdzięczny za wszelką pomoc.

matrixmm wrote:Czy skoro zarówno na bramce PQ9501 jak i PQ9502 mam 19V to nie powinno mi się pojawić napięcie 19V na n. 5,6,7,8 PQ9502?

matrixmm wrote:PQ9502
(...)
n.5,6,7,8-19V

No to Ci się pojawiło przecież Chyba, że coś źle zmierzyłeś lub źle podałeś. Oczywiście przy takim napięciu na bramce (19V) na drenie powinno być 0V a nie 19V, bo tranzystor N-Channel otwierany jest napięciem o ok. 6V wyższym na bramce, niż na źródle. Czyli na bramkach PQ9501 i PQ9502 powinieneś mieć około 25-26V do masy. Ponieważ nie masz tyle, odłącz baterię i zewrzyj dreny obu tranzystorów PQ9501 i PQ9502 przez amperomierz (zakres 20A). Jeśli płyta wystartuje poprawnie, wymień oba podane tranzystory.

Vogelek23 wrote:No to Ci się pojawiło przecież Chyba, że coś źle zmierzyłeś lub źle podałeś.

Bardzo przepraszam za swoją nieuwagę. Jestem dyslektykiem i staram się czytać 5 razy to co piszę a i tak niestety sypię literówkami. Niestety nieuważny też jestem
Na n.5,6,7,8 PQ9502 jest 0V a nie 19V (copy paste rulezzz )
Po zwarciu drenów PQ9501 i PQ9502 płyta dalej martwa. Amperomierz pokazuje śladowy prąd 0,004A.
Wylutowałem oba mosfety i sprawdziłem je testerem (mam DCA75 Peak). Według testera oba są sprawne.
Czy z wylutowanymi mosfetami powinno być napięcie na bramce PQ9501 i PQ9502? Czy te napięcia wysterowuje charger?
Pytanie 2. Czy bez rezystora pomiarowego w tym przypadku PRS8901, na drenach PQ9502 powinno być napięcie 19V? Czy to zależy od płyty?
Próbuję ustalić czy w celach diagnostycznych mogę podnieść rezystor pomiarowy i pomierzyć napięcia po obu stronach.

Hej. Temat zamilkł to coś dodam. Nie mam schematu, ale:
Sprawdzałeś gniazdo zasilania?
Asus stosuje różne "switche" wewnątrz gniazda, żeby KBC dostał sygnał "ID".
Stosują też różne "myki ze śrubką" na płycie, że musi być wkręcona.
Bardzo często też urządzenie nie startuje bez sprawnej baterii.

Pozdrawiam.

matrixmm wrote:Po zwarciu drenów PQ9501 i PQ9502 płyta dalej martwa.

Czy po zwarciu drenów pojawia się napięcie ok. 3V na zworce PJP9704? Jeśli nie, zmierz napięcia do masy na wszystkich pinach układu PU9701 (MP2314SGJ).

Tak, po zwarciu drenów mam 3,3V na PJP9704.

Stan na dziś. Po połączeniu drenów PQ9501 i PQ9502 mam napięcia na cewkach:
PL6001 - 19V
PL8701 - 5,1V
PL8702 - 3,4V
PL8901 - 8,4V
PL9201 - 0V
PL9202 - 0V
PL9203 - 0V
PL8301 - 1,8V
PL8302 - 1,8V
PL8101 - 0V
PL8102 - 0V
PL8103 - 0V
PL8601 - 0V
PL9401 - 0V
Na bramce obu mosfetów jest 18V
Jak mosfety są zdjęte to jest tam 0V
Pobór prądu 0,05A. Po wciśnięciu power. Bez zmian.
Na pinia 1 i 3 JD5901 - 3,4V.
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.
Próbuje z boardviev dowiedzieć się jak powstaje napięcie sterujące bramkami PQ9501 i PQ9502 ale do niczego nie doszedłem. Szukałem jakiegoś schematu z chargerem ISL9241 żeby może coś zrozumieć ale bez efektu. nic nie znalazłem.

Edit:
Patrzę w boardview i nie potrafię tego zrozumieć

Vogelek23 wrote:tranzystor N-Channel otwierany jest napięciem o ok. 6V wyższym na bramce, niż na źródle.

To są chyba P-Channel mosfet a nie N-Channel.
Oba PQ9501 i PQ9502 to są takie same mosfety (P-channel PK5B9BA) i oba załączane są napięciem na G o ok 1,8V mniejszym od S (o ile prawidłowo czytam datasheet). Nie rozumiem skąd bierze się napięcie na G PQ9501? Jak mam podniesiony mosfet PQ9501 to w miejscu n.4 jest 0V. Jak mam wlutowany to na n.4 jest 19V czyli takie samo jak na D i G.
Nie rozumiem tego układu. W jaki sposób są załączane te mosfety.

matrixmm wrote:Szukałem jakiegoś schematu z chargerem ISL9241 żeby może coś zrozumieć ale bez efektu

Wydaje mi się, że on działa podobnie do ISL9238- musisz mieć sprawną baterię.
Podłącz oryginalny zasilacz plus serwisowy na złącze baterii i ponów pomiary.

matrixmm wrote:To są chyba P-Channel mosfet a nie N-Channel.

Zgadza się - patrzyłem na inne tranzystory. Przepraszam za wprowadzenie w błąd. To są rzeczywiście P-MOSFETy. W takim razie napięcie na bramkach powinno być ok. 5-6V niższe, niż napięcie na źródłach, aby te tranzystory były w pełni otwarte. Podane napięcie 1,8V (tzw. Gate Threshold) to jest minimalne napięcie, przy którym tranzystor dopiero zaczyna przewodzić (otwierać się), natomiast dla bezpieczeństwa i pełnego załączenia (minimalnej rezystancji D-S) stosuje się różnicę napięć S-G około 5-6V. W Twoim przypadku - zakładając napięcie zasilania 19,5V i biorąc pod uwagę spadek napięcia na diodzie pasożytniczej PQ9501 około 0,5V - na bramce powinno być ~ 12,7V (czyli różnica napięć S-G ~ 6,3V), co wynika ze stopnia podziału dzielnika PR9501/PR9502 (51kΩ/100kΩ).

matrixmm wrote:Tak, po zwarciu drenów mam 3,3V na PJP9704.

Rozewrzyj dreny, podłącz zasilacz do gniazda DC-IN i zmierz napięcia do masy na pinach 3, 5 i 6 tranzystora PQ9504 oraz na pinach 1, 3, 4 i 5 układu PU9501.

matrixmm wrote:Próbuje z boardviev dowiedzieć się jak powstaje napięcie sterujące bramkami PQ9501 i PQ9502 ale do niczego nie doszedłem. Szukałem jakiegoś schematu z chargerem ISL9241 żeby może coś zrozumieć ale bez efektu. nic nie znalazłem.

Tymi tranzystorami z pewnością nie steruje charger ISL9241 (w załączniku datasheet). Obwód detekcji napięcia z zasilacza jest tutaj dużo bardziej wysublimowany.

Vogelek23 wrote:To są rzeczywiście P-MOSFETy. W takim razie napięcie na bramkach powinno być ok. 5-6V niższe, niż napięcie na źródłach, aby te tranzystory były w pełni otwarte.

Czy to oznacza, że skoro na n.4 PQ9501 jest 19V to też jest zamknięty? To skąd w takim razie bierze się napięcie 19V n.1,2,3 PQ9501 skoro nie jest zwarty?

PQ9504
3 - 0V
5 - 0V
6 - 18,5V

PU9501
1 - 0V
3 - 0V
4 - 0V
5 - 0V

Vogelek23 wrote:Tymi tranzystorami z pewnością nie steruje charger ISL9241 (w załączniku datasheet). Obwód detekcji napięcia z zasilacza jest tutaj dużo bardziej wysublimowany.

No właśnie widzę. Już trochę poczytałem o buck-boost i pooglądałem schematy ale najczęściej nie maja tego układu detekcji więc do niczego mnie to nie przybliżyło. Datasheet ISL9241 już znalazłem ale i tak dzięki.
Znalazłem schemat od Lenovo Thinkbook 13s-IML BM5918 na ISL9238. Tam jest układ detekcji ale chyba nie jest podobny. Chyba jestem za cienki żeby tak z samego boardview to ogarnąć. Ale nauka ciekawa. Możesz mi podpowiedzieć jakiś schemat na którym mógłbym sobie obejrzeć podobny układ detekcji?

carrneiro wrote:Wydaje mi się, że on działa podobnie do ISL9238- musisz mieć sprawną baterię.
Podłącz oryginalny zasilacz plus serwisowy na złącze baterii i ponów pomiary.

Kurcze, brzmi dziwnie by tak układ detekcji był uzależniony od podłączonej baterii... Ale co ja tam wiem sprawdzę jak podładuje baterię testerem.
Doświadczenie nauczyło mnie, że czasem rzeczy z pozoru kompletnie nie związane tematem rozwiązują problem.

Aby PQ9504 i PU9501 załączyły tranzystory wejściowe, przetwornica PU9701 musi pracować i generować napięcie +3VA. U Ciebie tego napięcia nie ma, gdy dreny PQ9501 i PQ9502 nie są zwarte. Podejdziemy więc do tematu "od tyłu". Zmierz napięcia do masy na wszystkich wyprowadzeniach diody PD9701 oraz na pinie 2 sterownika PU9701 (podłączony tylko zasilacz).

PD9701
1 - 0V
2 - 0V
3 - 0V
PU9701
2 - 18,8V

Edit.
Przeglądam BV i popraw mnie czy dobrze kombinuję.
Aby zadziałał PU9701, musi być zasilany n.2 oraz dostać sygnał en z diody D9701.
Aby to się stało musi działać przetwornica PU8701 (RT8249C). Czy tak?
Na n.12 PU8701 mam bardzo niską rezystancję 15Ω.
Edit 2.
Znalazłem zwarty PCI8701. Po wylutowaniu. Na n.12 PU8701 mam rezystancję do masy 6,8M.
Ale napięcie się nie pojawia.

Dobrze kombinujesz. Wystarczy, że przetwornica PU8701 jest zasilana na n. 12, wtedy podaje na wyjściu LDO (pin 3) napięcie +3VAO, które dalej przez zworę PSL8704 jest podawane jako +3VAO_10 na diodę PD9701, włączając sterownik PU9701 (pin 6). Przeanalizowałem gruntownie ten obwód i konkluzja jest tylko jedna - sprawna bateria MUSI być podłączona, żeby sterownik PU8701 był zasilany na n. 12 - to napięcie bierze się z (po kolei):

• piny 7 i 8 baterii (BAT_CON),
• zworka PJP8901 (BAT),
• pasożytnicza dioda w PQ8904 (P_CHG_BAT_SHAPE),
• rezystor PRS8902 (P_CHG_PATH1_19V_SHAPE),
• pasożytnicza dioda w PQ8903 (AC_BAT_SYS).

EDIT: Napięcie AC_BAT_SYS dla sterownika PU8701 może się brać również pośrednio z chargera PU8901 - pytanie tylko, czy bez komunikacji z baterią ten sterownik jest w stanie załączyć jednocześnie tranzystory: PQH8901, PQ8901 i PQ8902. Odpowiedź na to pytanie poznamy, gdy podłączysz do płyty sprawną baterię.

Podłączyłem baterię. Nie wiem w jakim jest stanie, bo nie mam takiego złącza do testera (pokombinuję później). Bateria podaje 10V.
Przetwornica PU8701 startuje. Pojawia się +3VA.
Poniżej pomiary z PU9501 z podpiętą baterią. Włączanie zasilacza niczego nie zmienia. Pobór prądu 0,001A.
PU9501
1 - 1,5V
3 - 0V
4 - 0V
5 - 3,3V

PQ9504
3 - 0V
5 - 0V
6 - 18,5V

carrneiro wrote:Wydaje mi się, że on działa podobnie do ISL9238- musisz mieć sprawną baterię.

Znaczy carrneiro miał rację.

Skoro na PJP9704 masz 3V, to na pinie 5 PU9501 powinieneś mieć identyczne napięcie (ten sam węzeł +3VA). Odłącz zasilanie i zmierz rezystancję pomiędzy pinem 5 wzmacniacza operacyjnego PU9501 a zworką PJP9704.

Error, przepraszam wkleiłem nie z tego okna Już poprawiłem.
PU9501
1 - 1,5V
3 - 0V
4 - 0V
5 - 3,3V

Wciąż błąkam się w tym samym miejscu Co jeszcze mogę sprawdzić?
Przetwornica PU8701 startuje. Pojawia się +3VA. Ale płyta dalej martwa. Niestety bez schematu błądzę po tym boardview jak dziecko we mgle na oślep. Ewidentnie brak mi wiedzy i doświadczenia.

Witam.
Skoro pracuje +3VA to proszę sprawdź czy wszystko w porządku z gniazdem zasilania.
Pin związany z detekcją zasilacza, PIN 7 - A/D_IN_DETECT powinien być zwierany do masy po podłączeniu zasilacza, jeśli gniazdo i zasilacz nie mają fizycznych uszkodzeń.

Nie wierzę...
Podłączam na krótko płytę do zasilacza awaryjnego. Podlutowałem gniazdo dwupinowe i nie wpadłem na to, że jest trzeci pin. Po podłączeniu trzypinowego zasilacza Asusa płyta cudownie ożyła. Zarówno z baterią jak i bez. Odpala się, ładuje baterię. Spory błąd poza tym, że nie zwróciłem uwagi na trzeci pin to, że nie podładowałem baterii. Miała 1% pewnie jak by miała 5 to by się normalnie odpalił.
Jestem Ci ogromnie wdzięczny za pomoc. Gapiłem się od ponad tygodnia w to boardview a rozwiązanie znowu było banalne. Oczywiście dzięki Vogelkowi odkryłem wcześniej zwarcie ale potem utknąłem na amen.
Cóż teraz pozostaje mi dobrze po testować i sprawdzić czy reszta jest ok. Zgram jeszcze bios i EC i wrzucę na forum.