Stawianie kulek BGA - temperatura.

Witam. Mam mały problem z postawieniem kulek (0,6mm, pmtc, z dodatkiem ołowiu). Sita mam do grzania bezpośredniego, topnik AMTECH NC-559-ASM-UV. Ze zdjęciem układu z płyty głównej nie mam najmniejszego problemu. Problem zaczyna się przy próbie postawienia kul.

Zdjęcie układu > zebranie starej cyny + topnik > pobielenie padów nową cyną > plecionka > IPA. Na tak przygotowany układ nakładam cieniutką warstwę topnika, na to sito. (Przed chwilą wyczytałem na forum, że przydatne jest przylutowanie na rogach 4 kul, żeby sito nie latało). Sito zapełniam kulkami, uzupełniam braki. Stację posiadam 858D. Nadmuch 2-3-4, temp najpierw 150st do rozgrzania sita i później coraz wyżej 200-230-250st. (Temp topnienia kulek to 190-200st PB). Żadnej reakcji. Zwiększam do 300st, dopiero przy 320-330st zaczyna się coś dziać. Pytanie - za mała temp (300-330st), za mała siła nadmuchu? Dysze mam okrągłą przy stawianiu kulek, najpierw robię kółka nad układem, przy 300st po woli grzeję po kulkach (najpierw zewnętrzne, na koniec środek i tak w kółko).

Dać większą temp (330-350st), zmienić odległość między sitem a dyszą (około 1cm) czy jakiś inny pomysł? Czy może położyć układ na podgrzewacz, podgrzać do 100-130st i dopiero wtedy grzać od góry HA?

Wykonałem jedną próbę przy nałożonych kulkach na topnik, ale bez sita. Zaczęły siadać przy 320st. Ale to i tak nie jest to.

Pozdrawiam

Witaj,
Ja robię tak, topnik AIM na 4 rogi padów wyczyszczonego układu, 4 kuleczki każda z rogu układu grzeje delikatnie hotem. Potem znowu czyszczę IPA. Po wyczyszczeniu nakładam cieniutką mgiełkę topnika (BARDZO WAŻNE DAĆ ODPOWIEDNIĄ ILOŚĆ - nie może być ani za mało, bo kulki będą "latać", ani za dużo, bo się skleją). Następnie wsypuje kulki, uzupełniam braki i ŚCIĄGAM SITO szpatułką przed grzaniem, podważam z brzegu gdzie kulka wlutowana hotem. Trzeba dojść do wprawy podważyć z 2 brzegów w górę i ściągasz tak jakbyś przekładał "kartkę w książce". Sito zejdzie, a kulki zostaną (sito musi być wcześniej idealnie wymyte IPA). Czasami malutkie braki trzeba poprawić 2- 3 kule. Następnie układzik daję na "tacę" u mnie to obudowa z napędu slim,(nie wygina się podczas grzania) wybebeszona i poodklejana z folii, na środku której wkręciłem stary wyczyszczony układ - kładę na niego termoparę. Do układu wkręconego w moją tacę, przykładam obok układ z kuleczkami. Całą tacę daję na maszynę. (Uwaga większość osób poleca profile, mnie na nie szkoda czasu, daje profil 0 -190 st. co 1 sekundę o 1 stopnień. Obserwuje, kuleczki PB zwykle przy 180 topnieją - można delikatnie na koniec podlać więcej topnika by kule zrobiły się idealnie owalne.

Dzięki za odpowiedź. Jedno pytanie - jaką temp grzejesz te 4 kuleczki? U mnie bez sita siadały przy około 320st wg HA.

Ilość topnika mam raczej odpowiednią - pędzelek do nakładania, "kropelka" maks 2 na środek układu i rozsmarowuje.

Nie znam Twojego topnika, raczej większość serwisantów znajomych mnie używa do bga AIM 254. Nie patrzę w ogóle na to co wyświetla HA. Ustawiłem nawiew na około 4. Temperaturę ustaw taką by kulka po kilku sekundach się topiła. Sypnij na tackę kilka i wyreguluj.

Boję się, że jak dam odpowiednią temp (sprawdzę na kilku kulkach poza układem) i wyjdzie np 350st to przegrzeję układu jakbym grzał całość.

Pobawię się i zobaczymy co wyjdzie

Jeśli cyna topi się w temperaturze około 200°C zaś Ty ustawiasz 300°C, to taką temperaturę masz teoretycznie na termoparze przed wylotem dyszy (na wylocie jest już około 290°C). A im dalej od dyszy, tym temperatura jeszcze niższa, bo nagrzane powietrze miesza się z powietrzem o temperaturze pokojowej (schładza się).

Druga sprawa - pomiar temperatury stacji Hot-Air. Nie powinieneś wierzyć we wskazania stacji, ponieważ z zasady te urządzenia są mało dokładne. Może się zatem okazać, że faktycznie na wylocie dyszy masz temperaturę o XX°C niższą, niż wskazuje stacja. Powinieneś wykonać pomiar temperatury niezależnym miernikiem/pirometrem, aby wiedzieć "na czym stoisz".

I trzecia rzecz - topnik. Jeśli masz tanią podróbkę Amtech'a to nie zalutujesz poprawnie kulek. Ja kiedyś skusiłem się na Amtech RMA-223 (10 sztuk za 120zł) - żałuję do dziś tego zakupu. Cała dostawa poszła do utylizacji, ponieważ to nie był topnik, lecz jakieś mazidło, które ciężko było zmyć izopropanolem, o stawianiu kulek nie wspominając (kulki nie łączyły się z padami układu). Dlatego lepiej jest kupić droższy topnik u sprawdzonego dostawcy, niż potem kląć.

Z tego co wiem to zakupiłem oryg topniki. (2 sztuki, 10cc, 15zł/1szt). Bez problemu się zmywa IPA. Może spróbuję jeszcze innym topnikiem, tylko pytanie gdzie (chodzi mi o w miarę tani oraz najważniejsze, oryginalny)?

Mam jeszcze pytanie odnośnie kulek. Aktualnie posiadam około 30-40tys kulek PMTC 0,6mm. (Zaczynam "zabawę/przygodę" z BGA). Patrząc ne ebay, a allegro to dużej różnicy nie ma między 250k kulek (ebay około 160-170zł, allegro 150zł).

Posiadam pirometr, teraz pytanie jak mam zmierzyć temp, która wylatuje z kolby, na układzie, czy jakimś przedmiocie?

Topnik to dość istotna sprawa. Strzykawka AIM NC254 10cc kosztuje około 50 zł, jest to topnik typu no-clean. Do czyszczenia samych padów na układzie używam grotu i cyny zbieram tak pozostałość po kulkach i dolewam topnika H036. Na gotowe lecę plecionką, mam wrażenie, że H036 lepiej zbiera z padów resztki cyny. Stawianie natomiast układu na płycie i stawianie kulek tylko na no-clean AIM. Na topniku nie ma sensu oszczędzać.

Wczoraj jeszcze zrobiłem próbę, ale troszkę przesadziłem z temp. Na HA miałem 370st, kulki ładnie wskoczyły, sito się podniosło, jedynie w paru miejscach powstały "płaskie bąbelki"/rozwarstwił się układ. Gdyby nie to, to by było ok. - układ był do testów/ćwiczeń.

Mógłby się jeszcze ktoś wypowiedzieć nt topników do 50-60zł? Prawdopodobnie zostawię te co mam do czyszczenia układów i płyt, a ten lepszy topnik do stawiania kulek i wlutu układu.

Pozdrawiam

djkarol написав:Strzykawka AIM NC254 10cc kosztuje około 50 zł

W sklepie Kocham-Basie.pl jest obecnie promocja i 10ccm kosztuje niecałe 30zł. Przychylam się tu do zdania Kolegi, że jest to bardzo dobry topnik - ja lutuję nim zwykle układy z oryginalnymi kulkami bezołowiowymi.

gavron04 написав:Wczoraj jeszcze zrobiłem próbę, ale troszkę przesadziłem z temp. Na HA miałem 370st, kulki ładnie wskoczyły, sito się podniosło, jedynie w paru miejscach powstały "płaskie bąbelki"/rozwarstwił się układ.

Ustaw słaby nadmuch i staraj się nie grzać układu w jednym miejscu - jeśli masz małą, okrągłą dyszę, kolba musi być cały czas w ruchu, aby nie rozgrzewać punktowo układu. Pamiętaj, że standardowy profil wlutu układu BGA trwa czasem ok. 4-5 minut i to przy założeniu, że układ jest grzany z dwóch stron - w przypadku grzania bezpośredniego (kulkowania z sitem), musisz utrzymać bezpieczny przyrost temperatury (max. 1-2°C/s), co przy małej dyszy wiązać się może z wydłużeniem czasu grzania.

Bąble na układzie mogą świadczyć o jego zawilgoceniu - dlatego profile grzewcze uwzględniają fazę "preheat", zaś układy i płyty przed lutowaniem wymagają często osuszania w komorach klimatycznych.

A coś na temat > Future Hf Rework Jelly Flux ?

Dysze mam 35x35mm do ściągnięcia układu, a do postawienia kulek mam okrągła dyszę. Czy Do stawiania kulek dać kwadratowa 35x35?

Promocja nie za bardzo mi się przyda, bo muszę jeszcze kupić kulki. Patrząc na wysyłki to wychodzi na to samo.

Pozdrawiam

Ja nie używam żadnej dyszy dla możliwie jak największej powierzchni grzewczej. Nadmuch na minimum, temperaturę ustawiam w zależności od wielkości układu. Np. duże układy z dużych kart graficznych PC wrzucam na maszynę bo HA nie wydoli, taki układ ma za dużą pojemność cieplną i po prostu będę tylko męczył HA i układ a wynik będzie mizerny. Jeśli chodzi o HA to ustawiam nie mniej niż 300°C, zawsze obserwuje kulki podczas procesu i widzę jak ładnie siadają czy trzeba gdzieś ewentualnie dogrzać. Układ rozgrzewam na początku z większej odległości po czym schodzę do około 1 cm. Topnik AIM lub OM338 Cookson, nie używałem HF ale czytałem dobre opinie użytkowników między innymi tego forum. Sito ściągam jak układ trochę ostygnie, ale nie całkiem bo będzie je ciężko ściągnąć. Przy następnym kulkowaniu przymocuj termoparę do układu i kontroluj temperaturę, dobry topnik, czyste sito, obserwuj kulki i będzie OK.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Na razie zmieniam topnik do postawienia kulek (myślę czy kupić 10cc czy poniżej jeśli mają termin ważności 6miesięcy, a ja wykonam maks od 3 do 5 reballingów na miesiąc, topnik będzie służyć tylko i wyłącznie do postawienia kulek i wlutu układu), będę się bawić w zdejmowanie sita przed grzaniem i napiszę jak się uda.

Na razie bawię się GPU xboxa.

Pozdrawiam

gavron04 написав:Na razie bawię się GPU xboxa.

Pozdrawiam

No i o tym właśnie mówiłem, GPU z xboksa jest dość dużym BGA, dal tego ma większą pojemność cieplną niż standardowy układ z laptopa. Do tego masz jeszcze na nim IHS (tą "metalową" płytkę) która pochłania bardzo dużo ciepła, więc albo ją przed kulkowaniem ściągasz albo będziesz musiał dość podkręcić temperaturę. Powodzenia.

Na razie bawię się GPU xboxa.

Zły wybór, Kolego - te układy wymagają sporego doświadczenia i porządnego sprzętu do lutowania. Przepraszam za porównanie, ale wygląda to tak, jakbyś chciał zmienić koło w ciągniku siodłowym za pomocą lewarka z Fiata Seicento. Bez podgrzewania układu z drugiej strony, nie masz co myśleć o poprawnym jego okulkowaniu bez ryzyka uszkodzenia chipsetu.

gavron04 написав:będę się bawić w zdejmowanie sita przed grzaniem i napiszę jak się uda.

Moim skromnym zdaniem działanie bezsensowne. Sita do grzania bezpośredniego nie noszą tego miana przypadkowo - służą do tego, aby grzać układ bez ich zdejmowania, ponieważ nie ulegają odkształceniu. Dlatego też są droższe, niż sita do ramki.

Na forum jest sporo informacji, jak poprawnie wykonać reballing przy użyciu sita do grzania bezpośredniego, wystarczy poszukać - nie rozumiem zatem, dlaczego próbujesz wyważać otwartą furtkę?
W skrócie najważniejsze informacje:

• przed kulkowaniem układ musi być dokładnie wymyty izopropanolem i osuszony (po umyciu nie wolno już dotykać go palcami),
• dobrym nawykiem jest zalutowanie na brzegi układu (na rogi, po przekątnej) dwóch kulek pozycjonujących sito,
• bezpośrednio przed położeniem sita należy nałożyć na układ cienką warstwę topnika (tzw. "mgiełkę"),
• sito musi być dokładnie wymyte izopropanolem i wysuszone (nie może kleić się w palcach),
• po wysypaniu kulek na sito, ich nadmiar powinien sam "sturlać się" na zewnątrz sita po lekkim przechyleniu układu,
• sito należy zdejmować około 10-15 sekund po zakończeniu grzania (póki topnik jest jeszcze rzadki).

Tak myślałem. Preheaterem od dołu mogę podgrzać do 130st (układ tyle by miał, mierzone pirometrem), czy dać mniej?

Jeszcze jedno pytanie odnośnie kulek. Gdzie można tanio kupić poza allegro kulki 0,6mm 250k ? Tylko firma PMTC czy jakaś inna?

Bardzo dziękuję za instrukcje.

Pozdrawiam

gavron04 написав:Tak myślałem. Preheaterem od dołu mogę podgrzać do 130st (układ tyle by miał, mierzone pirometrem), czy dać mniej?

A dlaczego nie 220° ?
Przecież jak nagrzejesz układ do temperatury topnienia cyny zachowując profil absolutnie nie ma prawa nic się stać z układem, kulki same ładnie się wlutują. Nie zapominaj o różnicy temperatury ( po prostu przykryj układ - czym - pozostawiam do swobodnego wyboru.
Hot-a używasz do dogrzania kulek "opornych" ale tak naprawdę jak przygotujesz układ zgodnie z instrukcją podaną przez Vogelek23 to wszytko powinno ( i do tego trzeba dążyć) przebiegać bezinwazyjnie .

gavron04 написав:Jeszcze jedno pytanie odnośnie kulek. Gdzie można tanio kupić poza allegro kulki 0,6mm 250k ? Tylko firma PMTC czy jakaś inna?

Tanio = podejrzanie - pamiętaj, cyna się starzeje czyli płacąc mniej płacisz więcej ( na utlenionych kulach albo nie możesz poprawnie połączyć kul z układem a potem z płytą, czyli - tracisz czas na szukanie usterek które generujesz na własne życzenie, warto wydać kilkadziesiąt złotych więcej i mieć "święty" spokój.
Nie zamykaj otwartych drzwi - szkoda czasu na szukanie klucza -:)

Dziękuję za wyjaśnienie Ostatnie pytanie odnośnie kul. Gdzie znajdę pewne źródło?

Pozdrawiam

gavron04 написав:Dziękuję za wyjaśnienie Ostatnie pytanie odnośnie kul. Gdzie znajdę pewne źródło?

Pozdrawiam

A np. tutaj bardzo ale to bardzo sensowny gość

Ok. Kulki jak i topnik prawie załatwiony. Jeszcze jedno pytanie mam odnośnie sit. Za 75zł udało mi się kupić 1szt topnika 10cc (tamten co wyżej wymieniłem), 25tys kulek 0,6mm, plecionka 3mm, zestaw sit do xboxa 360 (hana/sb/cpu/gpu/ram) + do ps3 cpu/gpu i jeszcze jakieś (sita typu 304). Patrze na ceny w tym sklepie (kocham-basie.pl) a tam za jedno sito 33zł (np gpu xbox). Wszystkie sita mam do grzania bezpośredniego. Skąd taka różnica cenowa?