Subwoofer JBL SUB125 - nie uruchamia się, ciągle świeci dioda "standby"

Witam,

PCB: 104SUB12501

Sprzęt jak w temacie, nie słychać przełączenia się przekaźnika.
Wymienione zostały wszystkie kondensatory elektrolityczne w zasilaczu i tylko raz na 30 włączeń się załączy.

Kiedy się uruchomi działa w pełni poprawnie i problem jest z jego ponownym uruchomieniem.
Proszę o pomoc w naprawie.

Załączam schemat:
xxxxxxxxxxxxx

Witam mieliśmy schemat a pomiarów brak… a one są tak samo istotne.

dernis napisał(a):zostały wymienione wszystkie kondensatory elektrolityczne w zasilaczu

A role zasilacza pełni tu transformator (rozumiem że chodzi o wszystkie kondensatory na wtórnym wyprowadzeniu, przed mostkiem prostowniczym?).
Wydaje się że to Q118 steruje załączeniem RY101.
Zmierz napięcia względem masy na nim i układzie IC301.

Pytanie podstawowe - w jakiej pozycji masz ustawiony przełącznik SW201 (AUTO/ON)? Jeśli na AUTO, subwoofer włączy się tylko wtedy, gdy na wejście dostanie sygnał akustyczny. Gdy nie podasz na wejście żadnego sygnału, subwoofer pozostanie wyłączony. Przestawienie SW201 w pozycję ON uniezależnia włączanie i wyłączanie subwoofera od sygnału akustycznego na wejściu.

Zostały wymienione wszystkie elektrolity w zasilaczu - 2 były wylane, a kolejny miał już bardzo wysokie ESR (za mostkiem).

Aktualnie już kompletnie się nie załącza - świeci ciągle czerwona dioda standby.
Na mostku nie ma napięć.

IC301:
1 - 0V
2 - 0.62V
3 - 0,49VV
5 - 6V
6 - 6V
7- 0,66V
8 - 6,1V

Za transformatorem jest 2x30VAC więc transformator podaję napiecie na zlacze P101

Co do przełącznika - nie ma znaczenia w jakiej jest pozycji, w każdej konfiguracji zachowanie jest takie samo.

Na mostku nie będziesz miał napięć, dopóki przekaźnik nie zostanie aktywowany. Jakie masz napięcia do masy na bazie i kolektorze Q118?

W sumie tak, Q118 kluczuje potencjał masy. Chcialem po prostu podac wszystko co mialem zanotowane.

Wyniki pomiarów:

3 - 0.68V
2 - 0.07V
1 - 0.0V

dernis napisał(a):2 - 0.07V
1 - 0.0V

Czyli tranzystor Q118 jest poprawnie załączony. Zmierz napięcia do masy na obu pinach cewki przekaźnika RY101 oraz na obu pinach diody D106.

ok, nurtuje mnie pytanie odnośnie C->E tranzystora Q118.
Czy napięcie na bazie nie jest zbyt niskie aby w pełni nasycić tranzystor, które jest podawane z wyjścia wzmacniacza IC301??

Rezystancja C->E = 105 Ohm (faluje +/- 2 ohmy) przy owym napięciu na bramce, więc względem masy nie powinna być niższa rezystancja sprawdzając C->GND ??

D106:
Anoda = 0.07V
Katoda - 36V ( faluje na zakresie 36-37,5V)

RY101 cewka:
Strona od zworki J103 - 10,9V ( faluje do poziomu 11,3V)
od strony anody diody D106 - 0.07V

Rezystancja cewki RY101 = 294 Ohm

idąc dalej..

dioda zenera D107 na bazie tranzystora Q117 (pomiar względem masy):
Katoda - 11,9V
Anoda - -0,69V (minus)

Zamieść zdjęcie przekaźnika RY101 (tak, aby był wyraźnie widoczny nadruk na jego obudowie).

dernis napisał(a):Rezystancja C->E = 105 Ohm

Czy ta rezystancja jest mierzona z podłączonym napięciem? Jeśli tak, to nie mierzymy rezystancji w taki sposób. Jeśli zasilanie było całkowicie odłączone, to taka rezystancja sugeruje uszkodzenie Q118.

dernis napisał(a):Czy napięcie na bazie nie jest zbyt niskie aby w pełni nasycić tranzystor, które jest podawane z wyjścia wzmacniacza IC301??

A to już zależy od egzemplarza tranzystora. Tranzystory bipolarne nie są sterowane napięciem (jak MOSFETy), lecz prądem bazy. Prąd kolektora jest ściśle powiązany ze wzmocnieniem stałoprądowym tranzystora (parametr hFE). Jeśli prąd bazy wynosi 1mA a wzmocnienie tranzystora jest równe 100, to maksymalny dopuszczalny prąd kolektora wyniesie 100mA - jeśli będziemy chcieli "pociągnąć" więcej, tranzystor zacznie ten prąd ograniczać, wprowadzając rezystancję pomiędzy kolektorem i emiterem.

Wartość napięcia na bazie - w odniesieniu do emitera - nie jest krytyczna, o ile nie ma wartości mniejszej, niż spadek napięcia typowego złącza krzemowego PN (około 500-750mV). Złącze B-E (baza-emiter) jest bowiem takim właśnie złączem PN i na dobrą sprawę może być traktowane jak zwykła dioda krzemowa.

Załączam zdjecie przekaznika, zbyt duzo elementow przyslanialo jego obudowę wiec musialem go wylutowac.

Czyli wykonalem pomiar nieprawidlowo
Dzięki za objaśnienie i rozwianie moich wątpliwości.

Sprawdziłem przekaźnik na stole i jest uszkodzony, a mianowicie:
- Po podaniu 12V na cewke przekaźnika, pobór prądu 0,04A słychać "klik" ale styki przekaźnika się nie przełączają



Styki po przełączeniu są zwarte w tej samej pozycji i prawdopodobnie przekaźnik "skleił" się na dobre..

Przekaźnik na 100% do wymiany - skoro masz na 12-woltowej cewce około 11V a przekaźnik nie przełącza styków, to albo te styki są zespawane w pozycji "NC", albo elektromagnes stracił swoje właściwości i nie ma "siły" przesunąć styków w pozycję "NO".

Po wymianie przekaźnika jest poprawa.

Za każdym razem kiedy włączam zasilanie, przekaźnik przełącza się poprawnie ale.. świeci dioda STB.

Na 8 prób włączenia, 2x dioda zmieniła się na zielono dopóki nie wyłączyłem zasilania

Świecąca dioda STB:

Na wyjściu mostka D103 napięcie 74VDC.

Złącze P201/B:
PWR_IN - 0V
STB - (-12,5V)
GND - GND
-15V - (-14V)
+15V - 8,4V

Świecąca dioda ON:

Złącze P201/B:
PWR_IN - 0V
STB - (7V)
GND - GND
-15V - (-14V)
+15V - 8,4V

Przełącznik detekcji sygnału wejściowego ustawiony w pozycji ON podczas pomniarów. Pomiary wykonane względem masy złącza P201/B

dernis napisał(a):+15V - 8,4V

Sporo za mało. Przy wzmacniaczach operacyjnych, zasilanych napięciem symetrycznym, rozrzut "połówek" napięć zasilania powyżej 1V powoduje ich niestabilne działanie, a czasami wręcz je blokuje. Zmierz napięcia do masy (pin 3 złącza P201/B) na wszystkich wyprowadzeniach tranzystorów Q109 i Q110. Pinout Q110 jest identyczny, jak pinout Q118 (patrz post #5), natomiast pinout Q109 masz poniżej.

dernis napisał(a):STB - (-12,5V)

Przy takim napięciu dioda D110 (czerwona) NIE powinna świecić, a dioda D109 (zielona) powinna świecić. Jesteś pewny, że dobrze to zmierzyłeś?

dernis napisał(a):STB - (7V)

Przy takim napięciu dioda D110 (czerwona) powinna świecić, a dioda D109 (zielona) NIE powinna świecić. Jesteś pewny, że dobrze to zmierzyłeś?

Q109 - D882
B - 7,5V
C - 25,4V
E - 8,2V

Q110 - 2SC1815GR
B - 3,23V
C - 8,15V
E - 0V

Odnośnie diod... przepraszam, masz racje.. moja pomyłka.
Podpiąłem na odwrót diody do złącz P103 oraz P102.

Podczas pomiarów STB - (6,8V) i dioda czerwona świeci.

dernis napisał(a):Q110 - 2SC1815GR
B - 3,23V
(...)
E - 0V

Tranzystor Q110 jest do wymiany. Jeśli emiter Q110 jest połączony z masą (bądź ma potencjał masy), to na bazie nie może występować napięcie wyższe, niż 0,5-0,7V. Wynika to wprost z tego, że złącze B-E tranzystora NPN działa jak zwykła dioda półprzewodnikowa, o czym już wspominałem wcześniej.

Teoretycznie można by było uprościć obwód tego stabilizatora, usuwając rezystory R131, R132 i R133 oraz tranzystor Q110, a w jego miejsce wlutować diodę Zenera 15V - identyczną, jak D102. Zmodyfikowany układ wyglądałby tak:


Ten konkretny obwód został jednak nieco rozbudowany z bardzo ważnego powodu - aby bezwarunkowo utrzymać symetrię napięć względem masy. Działa to tak, że jeśli napięcie ujemne (-15V) z jakiegoś powodu wzrośnie do np. -10V (np. na skutek uszkodzenia D102, wyschniętego kondensatora), to Q110 zacznie zmniejszać rezystancję złącza C-E (wymusi to na nim stosunek podziału napięć w dzielniku R131/R132/R133), przez co napięcie w gałęzi +15V spadnie automatycznie do +10V. Analogicznie w drugą stronę: jeśli napięcie -15V spadnie do -18V, tranzystor Q110 zacznie zwiększać rezystancję złącza C-E, powodując automatyczny wzrost napięcia w gałęzi +15V do wartości +18V. Pisałem wcześniej o zgubnych skutkach asymetrii napięć w stabilizatorze symetrycznym - we wzmacniaczach akustycznych taka asymetria mogłaby spowodować samowzbudzenie i w konsekwencji zniszczenie tranzystorów "końcowych" albo nawet i głośnika. Obwód z Q110 oraz dzielnikiem R131/R132/R133 jest zabezpieczeniem przed asymetrią napięć. A dokładniej mówiąc - obwodem automatycznej symetryzacji napięcia dodatniego względem ujemnego.

Po wymianie reakcja suba jest taka, że włącza sie na kilka sekund i wyłącza. Zamówiłem nowy potencjometr VR101, ponieważ jest "zespawany" nie można go obrócić i ma rezystancje rzędu 190kOhm, widać również że jest mocno zwęglony.

Potencjometr VR101 służy do ustawienia na wyjściu składowej stałej równej 0V (±600mV), ponieważ końcówka mocy jest zasilana symetrycznie względem masy - dlatego na wyjściu nie ma tu kondensatora separacyjnego o dużej pojemności. Jeśli VR101 jest uszkodzony, to oczywiste jest, że na wyjściu pojawi się składowa stała, przekraczająca zakres tolerancji, co spowoduje aktywowanie zabezpieczenia (Q112 dla dodatniej i Q113 dla ujemnej składowej stałej) i wyłączenie wzmacniacza.